Discussietopic CK 2019



  • Het was wel beter geweest om het systeem van de Gram Slam of Darts helemaal over te nemen, volgens mij weet in ieder geval iemand van de organisatie hoe die gaat



  • @waterhoennl
    Waar slaat een poulefase op als niet iedereen per definitie tegen elkaar speelt? Feyenoord Legioen krijgt een herkansing tegen ons, enkel op basis van een walkover tegen een crew die niet meer bestaat; dat is echt absurd.

    De organisatie heeft overigens het volste recht om een draai te geven aan het competitie-element, hoor. Maar als ik dit van tevoren had beseft, hadden we nooit meegedaan.



  • @timeenennaam_nl Vrees dat elk systeem zijn voor- en nadelen heeft. Ik vind het wel leuk bedacht van de organisatie.
    Maar helemaal eens dat het in sommige poule tot rare situaties kan leiden.



  • This post is deleted!


  • @the-best-manager-in-the-world_NL

    We spelen hier de 1e wedstrijd. Als jij wint, speel je in de 2e poule wedstrijd tegen de winnaar van de andere wedstrijd in jouw poule, maar als je verliest hetzelfde. Dat betekent dat na 2 speelronden dit de stand is:
    De nummer 1 heeft 6 punten
    De nummer 2 heeft 3 punten
    De nummer 3 heeft 3 punten
    De nummer 4 heeft 0 punten.

    Aangezien jij nog tegen de nummer 2 of 3 moet spelen, ben jij niet verzekerd voor een plek in de Knock-out fase. Want er kunnen 3 crews op 6 punten staan, diegene die 1e staat kan zo 3e staan en dus geen KO fase voor jou, hetzelfde geldt voor de nummer laatst, Als hij wint, kan die zo 2e staan.
    Ik heb dat wel eens een aantal keer in de Grand Slam of Darts, dus die 3e poule wedstrijd is wel zo nuttig, en niet nutteloos.



  • Laten we eerst algemeen beginnen: Het format gaat niet veranderd worden. Hier is goed over nagedacht alvorens wij het CK gingen aantreden. Een belangrijk element voor deze beslissing was BC besparing, en met dit systeem zorgen we ervoor dat we efficient kunnen zijn betreffende het aantal wedstrijden dat gespeeld moet worden om te kunnen weten wie de beste twee van een bepaalde poule zijn.

    @timeenennaam_NL Ik snap je punt dat je het gek vindt om mogelijk twee keer tegen Feyenoord Legioen te moeten spelen. Echter, het feit dat je er al van uit gaat tegen Same Vision te gaan verliezen vind ik dan wel weer jammer. Als we echter nogmaals naar het algehele plaatje kijken zorgen we er wel voor dat er nutteloze battles niet gespeeld worden. Bovendien kan twee keer tegen dezelfde tegenstander spelen ook weer een nog spannendere battle opleveren. Je kent elkaar overigens weer net iets beter, en misschien heb je daardoor weer wat extra strategieën om de andere crew te verschalken. Kortom, er zitten wellicht nadelen aan dit concept, maar ook voordelen.



  • @timeenennaam_nl said in Discussietopic CK 2019:

    @waterhoennl
    Waar slaat een poulefase op als niet iedereen per definitie tegen elkaar speelt? Feyenoord Legioen krijgt een herkansing tegen ons, enkel op basis van een walkover tegen een crew die niet meer bestaat; dat is echt absurd.

    De organisatie heeft overigens het volste recht om een draai te geven aan het competitie-element, hoor. Maar als ik dit van tevoren had beseft, hadden we nooit meegedaan.

    Wij hebben hetzelfde voor met Crew9. Als wij verliezen tegen GG komen we terug tegen hen uit. En als zij plots beslissen om elk 1000 BC ertegen aan te werpen, zijn wij de pineut en was die eerste verdiende overwinning gewoon voor niks geweest.



  • @gilles-brunelos_nl "en was die eerste verdiende overwinning gewoon voor niks geweest"

    Je speelt nu toch voor groepswinst tegen GG en hebt nog een herkansing als je verliest... Dat had je allemaal niet gehad zonder je 'eerste verdiende overwinning'.

    Nogmaals, een eerste ronde maken met deze niveauverschillen tussen crews is enorm moeilijk. Maar om nu gelijk de organisatie de schuld te geven en alleen de negatieve punten te benoemen van een nieuw systeem gaat wat ver.



  • Hup GF😃



  • @the-best-manager-in-the-world_nl said in Discussietopic CK 2019:

    om te kunnen weten wie de beste twee van een bepaalde poule zijn.

    Binnen mijn denkkader is het onbestaanbaar dat je (eerlijk) kunt bepalen wie de beste twee van een poule als men binnen de poule elkaar niet in ieder geval eenmaal tegenkomt. Misschien een verschil in paradigma, ofzo.

    @timeenennaam_NL Echter, het feit dat je er al van uit gaat tegen Same Vision te gaan verliezen vind ik dan wel weer jammer.

    Nou, dat is gewoon een realistisch beeld van de verhoudingen op dit moment. SV speelt op hoog niveau CC en duels en kan putten uit een rijke selectie van goede managers, terwijl voor ons een CK-team bij elkaar rapen al een hele opgave is. Dan is je winkans gewoon 10-15%. Dus je gaat zo'n duel in om de schade te beperken, met in het achterhoofd dat gelukkig iedereen uit de poule logischerwijs tegen de favoriet moet. Mooi niet, dus.

    Dat er voordelen aan het concept zitten, snap ik overigens prima. Maar die wegen natuurlijk nooit op tegen het ontbreken van een cruciaal element van eerlijke competitie, namelijk dat ieder team binnen een poule tegen de andere speelt.

    Desalniettemin zullen we onze uiterste best doen om door te stoten en onze laatste, als deze bizarre opzet volgend jaar niet verandert, deelname nog wat glans te geven. 👌



  • @timeenennaam_nl said in Discussietopic CK 2019:

    Desalniettemin zullen we onze uiterste best doen om door te stoten en onze laatste, als deze bizarre opzet volgend jaar niet verandert, deelname nog wat glans te geven.

    Heeft heel SVON 'last' van dezelfde paradigma?😂 Of bepaal jij dat alleen? Kan het mij bijna niet voorstellen namelijk.



  • Zie niet echt problemen met de opzet? Win je 2x ga je door, verlies je maar win je daarna heb je een herkansing om door te gaan, verlies je 2x is het over omdat je niet goed genoeg bent.
    Misschien is het voor ons anders omdat het onze 1e deelname is maar wij hebben zelfs van de 1e wedstrijd genoten ook al hebben we zwaar op onze donder gekregen, en we hebben vooral veel bijgeleerd. Als we erin slagen de 2e wedstrijd te winnen (ook al is die kans klein) nemen we het als nieuweling met veel plezier nogmaals op tegen de CC crew waar we eerder van verloren om ons te revancheren 😄


  • Moderator NL

    @timeenennaam_nl "Nou, dat is gewoon een realistisch beeld van de verhoudingen op dit moment. SV speelt op hoog niveau CC en duels en kan putten uit een rijke selectie van goede managers, terwijl voor ons een CK-team bij elkaar rapen al een hele opgave is. Dan is je winkans gewoon 10-15%. Dus je gaat zo'n duel in om de schade te beperken, met in het achterhoofd dat gelukkig iedereen uit de poule logischerwijs tegen de favoriet moet. Mooi niet, dus."

    Beste Tim,

    Is dit dan onze fout? Het feit is, als je je eerste battle wint, je 2 finales krijgt. De verliezer van de eerste battle krijgt 1 finale. Dat is toch een voordeel?



  • @wooper_nl
    Het is sowieso niet jullie fout, want als organisatie mogen jullie gewoon het systeem kiezen waar mee gespeeld wordt. Ik had gewoon van tevoren beter moeten opletten.

    Bedoel je niet andersom? Als je 1e duel wint, krijg je toch 1 finale (Winner duel) en als verliezer 2 finales (Losers duel en evt. Tiebreaker)?

    Maar als ik een fout moet aanwijzen in je redenering is het het feit dat je volgens mij veronderstelt dat alle crews even goed zijn. Volgens de kansberekening is dit inderdaad een eerlijk systeem, maar in werkelijkheid zie je dat er sterke en zwakke crews zijn en is het een aanslag op eerlijke competitie als je niet iedereen tegen elkaar laat spelen. Een poule waarin niet alle variabelen (lees: crews) met elkaar worden vergeleken (lees: duel) kan niet valide zijn om te bepalen wie verdient door te gaan en wie niet.



  • @timeenennaam_nl said in Discussietopic CK 2019:
    Een poule waarin niet alle variabelen (lees: crews) met elkaar worden vergeleken (lees: duel) kan niet valide zijn om te bepalen wie verdient door te gaan en wie niet.

    Als je op voorhand weet wat voor systeem er wordt gespeeld met sterke en zwakke crews kan je toch op dat moment beslissen of je al dan niet meedoet? Wat voor zin heeft het om het systeem in twijfel te gaan trekken op het moment dat je je eigen kansen ziet slinken, slaat toch helemaal nergens op? Ik zou jullie reacties wel eens willen zien als jullie eigen crew de 1e battle cadeau had gekregen omdat een ander forfait geeft, durf te wedden dat de meeste crews het systeem dan plots wel goed vinden...



  • @lowieke-van-gaaal_nl
    Je quote me wel, maar je snapt waarschijnlijk niet wat er wordt gezegd, want je babbelt wat over randzaken en de kern van het argument beroer je niet. Net als je vorige post, overigens.

    Je suggesties over dat ik me zorgen maak over onze slinkende kansen (terwijl er 1 duel gespeeld is en gewonnen) en dat ik blij met het systeem zou zijn na een forfait, geven er blijk van dat je een verkeerd beeld hebt van mij als manager.


  • Moderator NL

    @timeenennaam_nl Daarin kan ik je inderdaad wel een beetje volgen.

    Nu, we leren uit elk event dat we organiseren. Volgende keer zal daar hoogstwaarschijnlijk rekening mee gehouden worden.

    Positieve of negatieve feedback helpt ons allemaal vooruit.



  • @timeenennaam_nl said in Discussietopic CK 2019:

    @lowieke-van-gaaal_nl
    Je quote me wel, maar je snapt waarschijnlijk niet wat er wordt gezegd, want je babbelt wat over randzaken en de kern van het argument beroer je niet. Net als je vorige post, overigens.

    Je suggesties over dat ik me zorgen maak over onze slinkende kansen (terwijl er 1 duel gespeeld is en gewonnen) en dat ik blij met het systeem zou zijn na een forfait, geven er blijk van dat je een verkeerd beeld hebt van mij als manager.

    Nou, je kern van je argument was dat je je zorgen maakte dat je eruit zou liggen omdat je niet tegen alle drie de tegenstanders speelt terwijl het systeem op voorhand duidelijk was.
    Verder snap ik dat je het nu niet meer leuk vind, ook al heb je deelgenomen, en dat je met dit bizarre systeem dreigt om volgende keer niet meer mee te doen.
    Ik quote je dus omdat ik het wel eens ben met het systeem, en ik het een beetje zwak vind dat mensen pas nadien hun frustraties kenbaar maken en niet voor het CK van start gaat waar ze toch op vrijwillige basis aan deelnemen.
    Nee, klopt, ik snap het verder niet...

    Mijn suggestie dat je je zorgen maakt over je slinkende kansen komen trouwens niet van mijn (al dan niet) verkeerd beeld van je als manager maar van een post van je op de vorige pagina waar je zegt: "Dus straks moeten we weer tegen Feyenoord Legioen en als we die verliezen liggen we eruit, terwijl Legioen niet tegen de sterkste in de poule heeft gespeeld en wij niet tegen die crew die niet meer bestaat. Wat een bespottelijk concept, waarom is dit bedacht?"
    Dit komt bij mij over alsof je je zorgen maakt dat je eruit kan liggen terwijl het concept bij aanvang al duidelijk was, waarschijnlijk snap ik het niet en bedoelde je iets anders dan wat er staat?



  • @lowieke-van-gaaal_nl

    het volgende heb je verkeerd begrepen: "Ik quote je dus omdat ik het wel eens ben met het systeem, en ik het een beetje zwak vind dat mensen pas nadien hun frustraties kenbaar maken en niet voor het CK van start gaat waar ze toch op vrijwillige basis aan deelnemen."
    je zegt ook "Als je op voorhand weet wat voor systeem er wordt gespeeld met sterke en zwakke crews kan je toch op dat moment beslissen of je al dan niet meedoet?"

    @timeenennaam_NL zegt net "Ik had gewoon van tevoren beter moeten opletten"

    Hiermee bedoelt hij dus dat als hij het op voorhand had gezien, hij dat ook wel op voorhand had kunnen aankaarten en eventueel toen al had besloten om niet mee te doen... Hij wist het dus niet op voorhand (hij had het kunnen weten maar had niet goed opgelet)...

    Leg ik het zo goed uit @timeenennaam_NL ? 🙂



  • Ja, ik had me op voorhand inderdaad alleen verdiept in de regels en niet in het systeem (dacht dat dat schema gewoon voor de KO-fase was ofzo) en kwam er dus recent achter wat het behelst. Werd ook een beetje misleid door de post van joost-sœter op pagina 10, waar hij zei dat je 'alle drie de tegenstanders gewoon tegenkomt.'