Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
Skins
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cosmo)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo
  1. Home
  2. Foros en Español
  3. OSM: El Juego
  4. Liga Ñ (LÑ)

Liga Ñ (LÑ)

Scheduled Pinned Locked Moved OSM: El Juego
3.9k Posts 377 Posters 2.5m Views 345 Watching
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • ValentaveV Valentave

    Se agregan los siguientes puntos al reglamento, los cuales ya se venían usando como criterio pero no estaban estandarizados:

    • Enviar las invitaciones fuera de tiempo (hasta 2 horas antes o después del plazo) será sancionado con -3 puntos. Por cada hora extra se añadirá -1 punto de sanción.
    • La sanción por ingresar pasadas 24hs del cierre del plazo de invitaciones será de -8 puntos. Hacerlo en Cuarta División se penará con otros -8 puntos por quitarle el lugar a un reserva.
    • Si se ingresa a la liga pasada la primera jornada, se considerará como partido(s) alterado(s) y se sancionará con -6 puntos por cada jornada que el equipo haya sido manejado por la CPU.
    Gabi UmpierrezG Offline
    Gabi UmpierrezG Offline
    Gabi Umpierrez
    wrote on last edited by Gabi Umpierrez
    #3107

    @valen-taverna Hola Valen, una consulta que me genero dudas ya que justo hoy estaban hablando de un caso donde un manager con mucha proyección pero poca experiencia en competitivo tuvo la mala fortuna de no ingresar a tiempo a la liga y su sanción fue 1 año sin participar de toda competencia oficial

    Saco en conclusión que: a dicho manager que no fue intencional su perdida de tiempo al ingresar, no se le comunico que ya se le habia pasado el plazo de ingreso y que iba a tener las sanciones mencionadas anteriormente. Y simplemente se le dio ingreso a un reserva. Cosa que no veo mal ya que entiendo que esta contemplado en el reglamento dicho accionar, pero va directamente en contra de la regla antes mencionada.

    Es entendible que la organización no este al tanto de cada situación de managers que no ingresan pasadas las 24hs pero una sanción es muchisimo mas estricta que la otra para la misma falta, tendria que haber un criterio de que cuando denuncian a alguien que no ingresa primero se le habla al manager para darle la oportunidad de no comerse tal rigurosa sanción.

    O en todo caso bajar la pena de no ingresar si se contacta directamente a un reserva!

    Aclaro porque este foro a veces se pone muy complicado cuando se dan opiniones, que en el caso que mencionare a continuación no tengo ningun tipo de contacto, ni siquiera lo conozco ni he hablado con el.. pero es usar la razón nada mas a mi entender

    @valen-taverna said in Liga Ñ: Sanciones y Alegaciones:

    Manager: @simon-tesso
    División de la LÑ: 4ta G
    Motivo de la sanción: No ingresar a la liga
    Sanción: 1 año sin participar de toda competencia organizada por gestión hispana
    Estado: Definitiva

    cuando digo "tuvo la mala fortuna" es porque conozco la historia de porque no entro a tiempo, no por decir no mas

    🇺🇾 URUGUAY 🇺🇾

    Seleccionador Sub21: (06/2019 - 03/2020) / (08/2023 - 12/2023) >> 🏆 "TH Sub21" 2019 // 🏆 "TH Sub21" 2023
    Seleccionador Mayor: (06/2021 - 12/2023) >> 🏆 "Torneo de Naciones Hispanas" 2022

    #LaCelesteDeOsm

    ValentaveV 1 Reply Last reply
    7
    • Salvador AdameS Offline
      Salvador AdameS Offline
      Salvador Adame
      Spanish Users
      wrote on last edited by
      #3108

      Buenas a todos quiero empezar diciendo que también considero riguroso la sanción de no participar 1 año en competencias org por gestión hispana independientemente de la situación aunque eso no le corresponde decidir a los usuarios sino a el gpo de mods, solo pido que se aclare la diferencia de lo que hicieron los recientes sancionados a los puntos que acaban de ser agregados al reglamento, especialmente al 3ro lo cito: "Si se ingresa a la liga pasada la primera jornada, se considerará como partido(s) alterado(s) y se sancionará con -6 puntos por cada jornada que el equipo haya sido manejado por la CPU"

      O si en su defecto estos puntos aplicarán apartir de la siguiente edición?

      Es solo para aclarar no es queja, gracias

      alt text

      1 Reply Last reply
      2
      • Gabi UmpierrezG Gabi Umpierrez

        @valen-taverna Hola Valen, una consulta que me genero dudas ya que justo hoy estaban hablando de un caso donde un manager con mucha proyección pero poca experiencia en competitivo tuvo la mala fortuna de no ingresar a tiempo a la liga y su sanción fue 1 año sin participar de toda competencia oficial

        Saco en conclusión que: a dicho manager que no fue intencional su perdida de tiempo al ingresar, no se le comunico que ya se le habia pasado el plazo de ingreso y que iba a tener las sanciones mencionadas anteriormente. Y simplemente se le dio ingreso a un reserva. Cosa que no veo mal ya que entiendo que esta contemplado en el reglamento dicho accionar, pero va directamente en contra de la regla antes mencionada.

        Es entendible que la organización no este al tanto de cada situación de managers que no ingresan pasadas las 24hs pero una sanción es muchisimo mas estricta que la otra para la misma falta, tendria que haber un criterio de que cuando denuncian a alguien que no ingresa primero se le habla al manager para darle la oportunidad de no comerse tal rigurosa sanción.

        O en todo caso bajar la pena de no ingresar si se contacta directamente a un reserva!

        Aclaro porque este foro a veces se pone muy complicado cuando se dan opiniones, que en el caso que mencionare a continuación no tengo ningun tipo de contacto, ni siquiera lo conozco ni he hablado con el.. pero es usar la razón nada mas a mi entender

        @valen-taverna said in Liga Ñ: Sanciones y Alegaciones:

        Manager: @simon-tesso
        División de la LÑ: 4ta G
        Motivo de la sanción: No ingresar a la liga
        Sanción: 1 año sin participar de toda competencia organizada por gestión hispana
        Estado: Definitiva

        cuando digo "tuvo la mala fortuna" es porque conozco la historia de porque no entro a tiempo, no por decir no mas

        ValentaveV Offline
        ValentaveV Offline
        Valentave
        Spanish Users
        wrote on last edited by
        #3109

        @gabi-umpierrez hola Gabi, esta regla está desde hace ya tiempo, no sabría decir cuanto porque cuando ingresé a la organización ya estaba y, si no me equivoco, hasta ahora nadie había estado en contra de la misma.
        Solo puedo recalcar que, en el reglamento está aclarado que el tiempo límite para entrar son las 24hs y es responsabilidad de los managers ingresar en dicho plazo, una vez pasado ese tiempo lo publicamos aquí y contactamos a los reservas que también están esperando su oportunidad.
        Lo máximo que puedo prometerte ahora es que vamos a analizar la rigurosidad de la sanción.

        @Salvador-Adame el punto que mencionas es uno que ya habíamos usado hace unas ediciones pero que no estaba aplicado en el reglamento como tal sino que había sido en un caso particular, en esta edición no se dará porque las ligas se completaron antes de la primera jornada. Se trata de que si ingresas a la liga, por ejemplo, después de 3 partidos se te tomarán esos 3 partidos como alterados ya que hubo 3 managers que jugaron contra la cpu mientras el resto deberá enfrentar a una persona. Cabe aclarar que esto es más probable que pase en divisiones altas porque en cuarta división por lo general habrá reservas que entrarán antes de que eso suceda.

        Gabi UmpierrezG 1 Reply Last reply
        2
        • ValentaveV Valentave

          @gabi-umpierrez hola Gabi, esta regla está desde hace ya tiempo, no sabría decir cuanto porque cuando ingresé a la organización ya estaba y, si no me equivoco, hasta ahora nadie había estado en contra de la misma.
          Solo puedo recalcar que, en el reglamento está aclarado que el tiempo límite para entrar son las 24hs y es responsabilidad de los managers ingresar en dicho plazo, una vez pasado ese tiempo lo publicamos aquí y contactamos a los reservas que también están esperando su oportunidad.
          Lo máximo que puedo prometerte ahora es que vamos a analizar la rigurosidad de la sanción.

          @Salvador-Adame el punto que mencionas es uno que ya habíamos usado hace unas ediciones pero que no estaba aplicado en el reglamento como tal sino que había sido en un caso particular, en esta edición no se dará porque las ligas se completaron antes de la primera jornada. Se trata de que si ingresas a la liga, por ejemplo, después de 3 partidos se te tomarán esos 3 partidos como alterados ya que hubo 3 managers que jugaron contra la cpu mientras el resto deberá enfrentar a una persona. Cabe aclarar que esto es más probable que pase en divisiones altas porque en cuarta división por lo general habrá reservas que entrarán antes de que eso suceda.

          Gabi UmpierrezG Offline
          Gabi UmpierrezG Offline
          Gabi Umpierrez
          wrote on last edited by
          #3110

          @valen-taverna se entiende, que nadie se haya quejado no quiere decir que este correcto, igual mira que no era una queja en si sino mas bien una suerte de consulta porque quizas ustedes mismos no habian notado la diferencia excesiva entre una sanción y otra.. entiendo que hubieron managers esta edición que les paso lo mismo que el caso que yo dije y se les aviso que entren en cuanto hubo reclamos, este caso por el cual consulte pregunto si podia entrar aún cuando se entero y le dijeron que decia el reglamento que el limite era 24hs y por ende ya no podia entrar..

          Con esto no digo de que se les sancione con 1 año de ban a los que si entraron porque se enteraron de buena fuente que si entraban salvaban dicha sanción, sino que a los que por leer el reglamento cuando se enteraron y aun estaba libre su equipo entendieron que ya no podian hacer nada se les reduzca la pena, ya que si nos ponemos en su lugar leyendo el reglamento cumplieron mas los casos como el que expuse yo, que los otros que entraron pasadas las 24hs! Ahora que agregaron esos puntos al reglamento que aclaran todo esto ya no hay lugar a dudas, pero los casos de esta edición podrian revisarse!! Y ojala se encuentre una solucion mas sana al hecho..

          Gracias por responderme @Valen-Taverna

          🇺🇾 URUGUAY 🇺🇾

          Seleccionador Sub21: (06/2019 - 03/2020) / (08/2023 - 12/2023) >> 🏆 "TH Sub21" 2019 // 🏆 "TH Sub21" 2023
          Seleccionador Mayor: (06/2021 - 12/2023) >> 🏆 "Torneo de Naciones Hispanas" 2022

          #LaCelesteDeOsm

          1 Reply Last reply
          3
          • ValentaveV Offline
            ValentaveV Offline
            Valentave
            Spanish Users
            wrote on last edited by
            #3111

            Comunicado

            La organización ha estado de acuerdo con los reclamos recibidos y ha decidido modificar la sanción aplicable al siguiente punto del reglamento.

            Los participantes dispondrán de 24 horas para acceder a su equipo, pasado ese tiempo su plaza será asignada a uno de los reservas.

            Se dispone a partir de este momento, tanto para casos nuevos como pasados, revocar la pena de la sanción de 1 año sin participar de toda competencia organizada por Gestión Hispana y aplicar una descalificación de 1 edición de Liga Ñ (sin contar la presente en la que se recibe la sanción).

            Nota: dicha modificación solo se verá reflejada para casos ocurridos en la última división y particularmente en los que la plaza sea ocupada por un reserva. En divisiones más altas (o en la última si no se dispone de un reserva) se mantendrá la sanción de 1 año sin participar de toda competencia organizada por Gestión Hispana.

            Organización Liga Ñ

            1 Reply Last reply
            8
            • ValentaveV Offline
              ValentaveV Offline
              Valentave
              Spanish Users
              wrote on last edited by
              #3112

              TABLAS DE POSICIONES

              Buenas noches, traemos la primera actualización de esta edición de Liga Ñ para observar como han comenzado las distintas ligas de las cuatro divisiones.

              1.png


              segunda división

              2A.png
              2B.png


              tercera división

              3A.png
              3B.png
              3C.png
              3D.png
              3E.png


              cuarta división

              4A.png
              4B.png
              4C.png
              4D.png
              4E.png
              4F.png
              4G.png
              4H.png
              4I.png


              • Resaltadas posiciones de ascenso y descenso a día de hoy.
              • Puntos extra y sanciones se verán reflejados en las tablas finales.
              1 Reply Last reply
              14
              • ValentaveV Offline
                ValentaveV Offline
                Valentave
                Spanish Users
                wrote on last edited by Valentave
                #3113

                TABLAS DE POSICIONES

                Seguimos con la segunda actualización, luego de 8 jornadas de liga y 2 de copa así se encuentran las clasificaciones:

                PRIMERA.png


                segunda división

                SEGUNDA A.png
                SEGUNDA B.png


                tercera división

                TERCERA A.png
                TERCERA B.png
                TERCERA C.png
                TERCERA D.png
                TERCERA E.png


                cuarta división

                CUARTA A.png
                CUARTA B.png
                CUARTA C.png
                CUARTA D.png
                CUARTA E.png
                CUARTA F.png
                CUARTA G.png
                CUARTA H.png
                CUARTA I.png


                • Resaltadas posiciones de ascenso y descenso a día de hoy.
                • Puntos extra y sanciones se verán reflejados en las tablas finales.
                Quiro visiusQ Miros 10M pancho villa_79P 3 Replies Last reply
                13
                • ValentaveV Valentave

                  TABLAS DE POSICIONES

                  Seguimos con la segunda actualización, luego de 8 jornadas de liga y 2 de copa así se encuentran las clasificaciones:

                  PRIMERA.png


                  segunda división

                  SEGUNDA A.png
                  SEGUNDA B.png


                  tercera división

                  TERCERA A.png
                  TERCERA B.png
                  TERCERA C.png
                  TERCERA D.png
                  TERCERA E.png


                  cuarta división

                  CUARTA A.png
                  CUARTA B.png
                  CUARTA C.png
                  CUARTA D.png
                  CUARTA E.png
                  CUARTA F.png
                  CUARTA G.png
                  CUARTA H.png
                  CUARTA I.png


                  • Resaltadas posiciones de ascenso y descenso a día de hoy.
                  • Puntos extra y sanciones se verán reflejados en las tablas finales.
                  Quiro visiusQ Offline
                  Quiro visiusQ Offline
                  Quiro visius
                  Spanish Users
                  wrote on last edited by
                  #3114

                  @valen-taverna
                  Gran Edición de Tablas, se ven muy bien y le da ese toque de modernidad a la liga ñ , Felicitaciones al editor.

                  🌎𝑴𝒂𝒏𝒂𝒈𝒆𝒓 𝒅𝒆 𝒁𝑬𝑰𝑻𝑮𝑬𝑰𝑺𝑻.
                  ⚽ 𝑬𝒙 𝑴𝒂𝒏𝒂𝒈𝒆𝒓 𝒅𝒆 𝑷𝒐𝒕𝒓𝒆𝒓𝒐𝒔.
                  ⚔️ 𝑬𝒙 𝑴𝒐𝒅𝒆𝒓𝒂𝒅𝒐𝒓 𝒅𝒆 𝒍𝒂 𝑼𝒍𝒕𝒊𝒎𝒂 𝑳𝒆𝒈𝒊𝒐𝒏.
                  🛡️ 𝑬𝒙 𝑴𝒐𝒅𝒆𝒓𝒂𝒅𝒐𝒓 𝒅𝒆 𝒍𝒂 𝑷𝒆𝒏𝒖𝒍𝒕𝒊𝒎𝒂 𝑳𝒆𝒈𝒊𝒐𝒏.

                  1 Reply Last reply
                  6
                  • ValentaveV Valentave

                    TABLAS DE POSICIONES

                    Seguimos con la segunda actualización, luego de 8 jornadas de liga y 2 de copa así se encuentran las clasificaciones:

                    PRIMERA.png


                    segunda división

                    SEGUNDA A.png
                    SEGUNDA B.png


                    tercera división

                    TERCERA A.png
                    TERCERA B.png
                    TERCERA C.png
                    TERCERA D.png
                    TERCERA E.png


                    cuarta división

                    CUARTA A.png
                    CUARTA B.png
                    CUARTA C.png
                    CUARTA D.png
                    CUARTA E.png
                    CUARTA F.png
                    CUARTA G.png
                    CUARTA H.png
                    CUARTA I.png


                    • Resaltadas posiciones de ascenso y descenso a día de hoy.
                    • Puntos extra y sanciones se verán reflejados en las tablas finales.
                    Miros 10M Offline
                    Miros 10M Offline
                    Miros 10
                    Spanish Users
                    wrote on last edited by
                    #3115

                    @valen-taverna hola buen día , no está la tabla de la Tercera división "E" 😢.

                    20250522_223121.JPG

                    Nunca sabes lo fuerte que eres , hasta que ser fuerte es la única opción que te queda"
                    🐺 2021-
                    🇲🇽 2022-

                    ValentaveV 1 Reply Last reply
                    0
                    • Miros 10M Miros 10

                      @valen-taverna hola buen día , no está la tabla de la Tercera división "E" 😢.

                      ValentaveV Offline
                      ValentaveV Offline
                      Valentave
                      Spanish Users
                      wrote on last edited by
                      #3116

                      @miros-10 corregido, gracias por el aviso

                      1 Reply Last reply
                      2
                      • ValentaveV Valentave

                        TABLAS DE POSICIONES

                        Seguimos con la segunda actualización, luego de 8 jornadas de liga y 2 de copa así se encuentran las clasificaciones:

                        PRIMERA.png


                        segunda división

                        SEGUNDA A.png
                        SEGUNDA B.png


                        tercera división

                        TERCERA A.png
                        TERCERA B.png
                        TERCERA C.png
                        TERCERA D.png
                        TERCERA E.png


                        cuarta división

                        CUARTA A.png
                        CUARTA B.png
                        CUARTA C.png
                        CUARTA D.png
                        CUARTA E.png
                        CUARTA F.png
                        CUARTA G.png
                        CUARTA H.png
                        CUARTA I.png


                        • Resaltadas posiciones de ascenso y descenso a día de hoy.
                        • Puntos extra y sanciones se verán reflejados en las tablas finales.
                        pancho villa_79P Offline
                        pancho villa_79P Offline
                        pancho villa_79
                        Spanish Users
                        wrote on last edited by
                        #3117
                        This post is deleted!
                        1 Reply Last reply
                        0
                        • ValentaveV Offline
                          ValentaveV Offline
                          Valentave
                          Spanish Users
                          wrote on last edited by Valentave
                          #3118

                          TABLAS DE POSICIONES

                          Traemos la tercera actualización, luego de 13 jornadas de liga y 2 de copa así se encuentran las clasificaciones:

                          1.png


                          segunda división

                          2a.png
                          2b.png


                          tercera división

                          3a.png
                          3b.png
                          3c.png
                          3d.png
                          3e.png


                          cuarta división

                          4a.png
                          4b.png
                          4c.png
                          4d.png
                          4e.png
                          4f.png
                          4g.png
                          4h.png
                          4i.png


                          • Resaltadas posiciones de ascenso y descenso a día de hoy.
                          • Puntos extra y sanciones se verán reflejados en las tablas finales.
                          d winerD 1 Reply Last reply
                          6
                          • ValentaveV Valentave

                            TABLAS DE POSICIONES

                            Traemos la tercera actualización, luego de 13 jornadas de liga y 2 de copa así se encuentran las clasificaciones:

                            1.png


                            segunda división

                            2a.png
                            2b.png


                            tercera división

                            3a.png
                            3b.png
                            3c.png
                            3d.png
                            3e.png


                            cuarta división

                            4a.png
                            4b.png
                            4c.png
                            4d.png
                            4e.png
                            4f.png
                            4g.png
                            4h.png
                            4i.png


                            • Resaltadas posiciones de ascenso y descenso a día de hoy.
                            • Puntos extra y sanciones se verán reflejados en las tablas finales.
                            d winerD Offline
                            d winerD Offline
                            d winer
                            wrote on last edited by
                            #3119

                            @valen-taverna avisarte que la tabla de 4ta B y 4ta C es la misma

                            ValentaveV 1 Reply Last reply
                            0
                            • d winerD d winer

                              @valen-taverna avisarte que la tabla de 4ta B y 4ta C es la misma

                              ValentaveV Offline
                              ValentaveV Offline
                              Valentave
                              Spanish Users
                              wrote on last edited by
                              #3120

                              @d-winer estaba justo corrigiendo eso👍

                              Alfonso75A 1 Reply Last reply
                              0
                              • ValentaveV Valentave

                                @d-winer estaba justo corrigiendo eso👍

                                Alfonso75A Offline
                                Alfonso75A Offline
                                Alfonso75
                                Spanish Users
                                wrote on last edited by
                                #3121

                                @valen-taverna la tabla de la 3C y la 4C es la misma

                                alt text
                                https://www.polloshermanos.es/index.html

                                ValentaveV 1 Reply Last reply
                                0
                                • Alfonso75A Alfonso75

                                  @valen-taverna la tabla de la 3C y la 4C es la misma

                                  ValentaveV Offline
                                  ValentaveV Offline
                                  Valentave
                                  Spanish Users
                                  wrote on last edited by
                                  #3122

                                  @alfonso75 buf se me han mezclado y ya han simulado 😕 Lo revisaré mejor para la próxima actualización, lo siento

                                  Alfonso75A 1 Reply Last reply
                                  2
                                  • ValentaveV Valentave

                                    @alfonso75 buf se me han mezclado y ya han simulado 😕 Lo revisaré mejor para la próxima actualización, lo siento

                                    Alfonso75A Offline
                                    Alfonso75A Offline
                                    Alfonso75
                                    Spanish Users
                                    wrote on last edited by
                                    #3123

                                    @valen-taverna No pasa nada, errores cometemos todos, yo solo lo con esto por que me he dado cuenta de casualidad y he pensado que a los que componen esos grupos les gustaría verse en el resumen. Y tranquilo que el que no se equivoca es el que nunca hace nada.
                                    Gracias por estos resúmenes.

                                    alt text
                                    https://www.polloshermanos.es/index.html

                                    1 Reply Last reply
                                    3
                                    • ValentaveV Offline
                                      ValentaveV Offline
                                      Valentave
                                      Spanish Users
                                      wrote on last edited by
                                      #3124

                                      TABLAS DE POSICIONES

                                      Cuarta y última actualización antes del final de la temporada, demos un vistazo a la actualidad de las ligas

                                      1.png


                                      segunda división

                                      2a.png
                                      2b.png


                                      tercera división

                                      3a.png
                                      3b.png
                                      3c.png
                                      3d.png
                                      3e.png


                                      cuarta división

                                      4a.png
                                      4b.png
                                      4c.png
                                      4d.png
                                      4e.png
                                      4f.png
                                      4g.png
                                      4h.png
                                      4i.png


                                      • Resaltadas posiciones de ascenso y descenso a día de hoy.
                                      • Puntos extra y sanciones se verán reflejados en las tablas finales.
                                      1 Reply Last reply
                                      5
                                      • ValentaveV Offline
                                        ValentaveV Offline
                                        Valentave
                                        Spanish Users
                                        wrote on last edited by
                                        #3125

                                        Como todos sabrán, el día de hoy se han jugado las finales de copa de esta edición, por lo tanto necesitamos la colaboración de todos para que nos hagan llegar una captura de pantalla que muestre los resultados tanto de la final como de las semifinales, de cada liga, con el fin de poder sumar los puntos extra. Gracias!

                                        Miros 10M jason_brodyJ 2 Replies Last reply
                                        0
                                        • ValentaveV Valentave

                                          Como todos sabrán, el día de hoy se han jugado las finales de copa de esta edición, por lo tanto necesitamos la colaboración de todos para que nos hagan llegar una captura de pantalla que muestre los resultados tanto de la final como de las semifinales, de cada liga, con el fin de poder sumar los puntos extra. Gracias!

                                          Miros 10M Offline
                                          Miros 10M Offline
                                          Miros 10
                                          Spanish Users
                                          wrote on last edited by
                                          #3126

                                          @valen-taverna 3° División - Liga E
                                          IMG_20220620_184014.jpg
                                          IMG_20220620_184034.jpg

                                          20250522_223121.JPG

                                          Nunca sabes lo fuerte que eres , hasta que ser fuerte es la única opción que te queda"
                                          🐺 2021-
                                          🇲🇽 2022-

                                          1 Reply Last reply
                                          0
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 154
                                          • 155
                                          • 156
                                          • 157
                                          • 158
                                          • 194
                                          • 195
                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular