IMP 2022🙋🏻‍♂️/Regulamin, dyskusja, wyniki, ciekawostki

Dovco_HandF

@daroo933 said in IMP 2022‍♂️/Regulamin, dyskusja, wyniki, ciekawostki:

@Dovco_HandF nie mieliśmy grać czasem bez tych dziwnych zasad?

Taka była moja propozycja, ale to nie jest mój turniej, jak padały tu sugestie i zostałem przeglosowany przez resztę Organizatorów, którzy chcą resetu ligi zgodnie z wcześniejszymi zasadami, ale tym razem bez niedomówień dla nikogo, bez niejasności, bez żadnych zmian w trakcie gry itp. etc. Cóż dla mnie żaden problem grać tak czy siak, byle to zakończyć. Ja mogę zagrać nawet bez transferów całą ligę. Dostosuję się.

Damian_Skinek

@Dovco_HandF @Majkelowich

Mam pytanie dotyczące specyfikacji budowania drużyny. Co prawda nie biorę udziału w finale, ale gryzie mnie sformułowanie użyte do poniższej części regulaminu.

Sformułowanie dopuszczalny nie oznacza obowiązkowy. Czyli zawodnicy nie muszą trzymać się poniższych wytycznych?

"Specyfikacja zbudowania drużyna na start w lidze:

dopuszczalny jeden nastolatek na każdej pozycji (bramkarz, obrońca, pomocnik, napastnik);
dopuszczalny jeden zawodnik w przedziale wieku 20-25 lat na każdej pozycji (bramkarz, obrońca, pomocnik, napastnik);
dopuszczalny jeden zawodnik w przedziale wieku powyżej 30 lat na każdej pozycji (bramkarz, obrońca, pomocnik, napastnik);
zawodnicy w wieku 26-30 - można kupować ilu kto chce i może w ramach limitu ligi;
za każdy błąd w budowaniu zespołu - 3 punkty."

Damian_Skinek

Widzę, że posty się dublowały, choć wyskakiwał mi komunikat o błędzie. Proszę o usunięcie tych wcześniejszych i zostawienie tylko tego ostatniego.

I oczywiście liczę na odpowiedź, aby finaliści mieli jasność odnośnie tego zapisu.

Dovco_HandF

@Damian_Skinek Punkt patrzenia zależy od punktu siedzenia i tego, co chce się zobaczyć. Jeżeli słowo dopuszczalny zastąpimy słowem dozwolony, to będzie mniej kontrowersyjne, czy też będą wątpliwości, o co chodzi? Ja na starcie ligi miałem np. tylko w ogóle jednego nastolatka: pomocnika. Skoro użyte było np. stwierdzenie dopuszczalny jeden nastolatek to znaczyć powinno, że może być jeden, albo wcale. Masz rację, wcale nie trzeba było użyć nastolatków i innych ograniczeń i całą ekipę zbudować w przedziale wieku 26-30.

Dovco_HandF

Drodzy Finaliści IMP 2022:

@maniek_56 PP
@Kuba1523 PL PL
@Mati-Colchoner PL - PM
@Josue-Antonio PPA
@john adams_2 PL
@Łowkiet-Łukasz PP
@daroo933 PP
@grzechu111 PP
@krupski_96 PL
@Dovco_HandF AMP

W nawiązaniu do propozycji restartu ligi finałowej przedstawiam Wam uproszczony regulamin, według którego zostanie ona rozegrana, jeśli wszyscy go zaakceptują.

Planowany start 12 grudnia 2022 r. między godz. 19.00-24.00 czasu polskiego.

Liga: Liga Fantasy 150
Liczba uczestników: 10

Zasady ogólne:

dozwolone sparingi bez ograniczeń,
dozwolona rozbudowa stadionu,
dozwolony trening zawodników bez ograniczeń,
bez tajnych treningów,
bez zgrupowań,
bez przyspieszaczy,
bez pucharu,
dozwolona sprzedaż bezpośrednia,
gramy z okresem przygotowawczym,
dozwolone jest korzystanie z dobrodziejstwa akcji specjalnych (dziennych i weekendowych) - tj. m. in. zakup legend, możliwość wystawienia 6 graczy na LT (tylko podczas trwania Transfer Madness), itp.,
zakaz handlu pomiędzy finalistami - 3 punkty za każdy.

Specyfikacja zbudowania drużyna na start w lidze:

dozwolony jeden nastolatek na każdej pozycji (bramkarz, obrońca, pomocnik, napastnik);
dozwolony jeden zawodnik w przedziale wieku 20-25 lat na każdej pozycji (bramkarz, obrońca, pomocnik, napastnik);
dozwolonyjeden zawodnik w przedziale wieku powyżej 30 lat na każdej pozycji (bramkarz, obrońca, pomocnik, napastnik);
zawodnicy w wieku 26-30 - można kupować ilu kto chce i może w ramach limitu ligi;
za każdy błąd w budowaniu zespołu - 3 punkty.

Specyfikacja dotyczy wyłącznie momentu budowy zespołu. Karane będą wyłącznie błędy popełnione podczas tworzenia zespołów. Po wystartowaniu ligi nie ma obowiązku trzymania się tego schematu do pierwszej symulacji

W sytuacjach spornych, Organizator pełni rolę arbitrażową, kierując się Regulaminem OSM, Regulaminem IMP 2021, oraz zasadami fair play.

Ustalenia dodatkowe:

We wszystkich meczach pomiędzy rywalami od 1 rundy do finału włącznie, każdy menadżer musi wystawić do gry 11 zawodników i każdy zawodnik musi być wystawiony na swojej nominalnej pozycji (napastnik w ataku, pomocnik w pomocy itd.).
Za każde pojedyncze wystawienia zawodnika na złej pozycji w meczu z rywalami menadžer zostanie ukarany - 1 punktem. Jeżeli to będzie dwóch zawodników to -2 punkty itd. Max -11 punktów za jeden mecz. Minusowe punkty zostaną odjęte na koniec rywalizacji z tabeli ligowej.
Każde nieumyślne poddanie polegające na nieustawieniu się na mecz np. w ostatniej chwili, z powodu przesunięcia minuty/godziny symulacji, braku internetu, prądu, z powodu kataklizmów takich jak trąby powietrzne, powodzie, pożary, tornada, upadek meteorytu, lądowanie kosmitów itp. itd. będzie traktowane jako celowe poddanie i drużyna poddająca się zostanie natychmiast zdyskwalifikowana, a mecze z jej udziałem zostaną wyzerowane.

Kuba1523

Ok wszystko fajnie z tym restartem ale co z karami, które gracze polish patriots otrzymali w obecnym finale? Wiem, że było z tym trochę zawirowań, jednak mje przestrzegaki oni ograniczeń, jakie zostały narzucone w fazie przygotowań, dlatego nie sądzę aby rozpoczęcie tej ligi od nowa, pomijając ich poprzednie przewinienia było sprawiedliwe w stosunku do pozostałych graczy. Tym bardziej, że postanowili oni opuścić ligę jeszcze przed informacją o restarcie finału co samo w sobie jest rażącym naruszeniem poniższego punktu regulaminu.

@Dovco_HandF said in IMP 2022‍♂️/Regulamin, dyskusja, wyniki, ciekawostki:

Każdy uczestnik Mistrzostw Polski zobowiązany jest do aktywnej gry, czyli brak możliwości rezygnacji lub nie logowania się do „mistrzowskiej ligi”, musi posiadać polskie obywatelstwo i być członkiem polskiego forum OSM. Jeżeli menadżer „odpuści” turniej w trakcie jego trwania, następuje dyskwalifikacja z przyszłorocznych MPP, MPG i IMP.

Chciałbym, aby to wszystko zostało wyjaśnione przed startem nowej ligi. Jakby nie patrzeć każdy z nas grał przez kilkanaście dni, poświęcał swój czas i monety na finał, który ostatecznie nie został dokończy, bo kilku graczy postanowiło opuścić ligę.

Dovco_HandF

@Kuba1523 Rozumiem twój punkt widzenia. Finał zostanie powtórzony tylko wówczas, jeśli wszyscy gracze na to się zgodzą. Czyli nie tylko ci, co go opuścili, ale również ci, co nadal grają ten "okrojony finał", nie popełniając przy tym żadnych wykroczeń w trakcie całego turnieju. Sytuacja jest patowa i należy znaleźć rozwiązanie, które zadowoli każdą ze stron.

maniek_56

@Kuba1523 dodam również że można rozważyć dyskwalifikację za "rebelię".
Każdy z nas dawał wszystko przez ten czas.
Każdy z nas włożył monety.
Oczywiście, jeśli ktokolwiek uważa to za niesprawiedliwe, jeśli są jakiekolwiek wątpliwości prosimy o DSQ i rzeczywiście zakończmy ten temat.

daroo933

@Kuba1523 Przeczytaj sobie temat który założył @maniek_56 - IMP sprostowanie. Może wtedy zrozumiesz dlaczego postapilismy tak a nie inaczej. Mi osobiście nie zależy na graniu tego finału i mogę dostać DSQ podejrzewam, że moi koledzy grupowi również. Możecie grać finał w 5 dla mnie są ważniejsze rzeczy niż osiągnięcia indywidualne. Nie wszystkie kary były sprawiedliwe a granie z ujemnymi punktami nowej ligi nie ma sensu. Pozdrawiam

Kuba1523

Nie wiem czy zostaniecie zdyskwalifikowani czy nie, to już zależy od organizatorów. Uważam jednak, że takie sytuację nie powinny mieć miejsca w finale najważniejszego turnieju w Polsce, a wasza decyzja o opuszczeniu ligi została podjęta zbyt szybko i niestety była niezgodna z regulaminem.

maniek_56

@Kuba1523 myślę że cały czas będą dwa punkty spojrzenia na całą sytuację aczkolwiek w tym wypadku "nie zgodne z regulaminem" są całe te mistrzostwa.

daroo933

@Kuba1523 Doskonale rozumiem twój punkt widzenia. Niestety nie można sobie pozwolić na pewne sytuację... Organizatorzy podejmą decyzję jaka ona będzie przyjmę ją na klatę

PawełPaweł

Nie prościej byłoby zrobić IMP w każdej rundzie bez transferów, albo nawet z transferami, bez żadnych punktów karnych? Po prostu gramy i kto lepszy, sprytniejszy, ten lepszy i koniec. Bez tego ciągłego sprawdzania się nawzajem?

Wtedy trzeba byłoby założyć że każdy z nas jest uczciwy, nie podkłada się koledze, który ma większe szanse na awans itd., ale ogólnie to chyba byłoby do zrobienia.

Josue Antonio

Mamy 12 grudnia, czyli termin planowanego restartu ligi. Chciałbym wiedzieć na czym stoimy ? Jeśli nie ma jednogłośnej decyzji zarówno organizatorów jak i przede wszystkim dobrej woli wszystkich uczestników tego finału to nie wiem czy jest sens bawić się w to od nowa. Prawda jest taka, że po tym co się wydarzyło nie ma idealnego rozwiązania i co by się nie stało zawsze znajdzie się ktoś pokrzywdzony w tej sytuacji zarówno po stronie graczy których dotknęła kara, moim zdaniem niewspółmierna z popełnionym przewinieniem jak i nieproporcjonalna w stosunku do "korzyści " płynących z nadużycia a przede wszystkim regulamin tego finału nie był jasny, klarowny i przejrzysty dla każdego. Nie należy zapominać że pokrzywdzeni w tej sytuacji, może przede wszystkim, zostali gracze którzy chcieli tą ligę dograć do końca. Dlatego podzielę się mało popularną opinią, iż to finalnie do nich powinna należeć decyzja czy chcą grać jeszcze raz, czy chcą uznać wyniki z rozegranych dotychczas spotkań, czy chcą rozegrać ten finał ponownie w okrojonym składzie czy też znaleźć jeszcze inne rozwiązanie w tej sytuacji. Ja sam osobiście, nie wiem czy podobne zdanie będą mieć moi koledzy z Patriots, nie odpowiadam za Nich w tym momencie, nie chcę brać udziału w ponownym finale jeśli będzie choć odrobina kontrowersji przed jego rozpoczęciem, a widzę że są i raczej będą. Rozumiem że przez niektórych graczy nasze zachowanie mogło zostać odebrane jako zagrywka w celu osiągnięcia konkretnego celu jakim jest powtórne rozegranie finału.
Coś na wzór emocjonalnego szantażu.
To nie prawda, był to znak sprzeciwu wobec tego że :

zostaliśmy ukarani na podstawie nie jasnego regulaminu, który mógł być interpretowany na wiele sposobów a do tego nie określał nawet konsekwencji nie zastosowania się do niego
określenie specyfikacji składu obowiązuje do "startu rozgrywek" nie jest jednoznaczne z tym że obowiązuje do pierwszej symulacji ( dopiero później było to doprecyzowane) Stwierdzenie że gramy jak rok temu do mnie nie przemawia bo raz że nie każdy grał rok temu, a dwa że nie każdy ma obowiązek dokładnie śledzić wszystkie rozgrywki.
kolejną kwestią było ciągłe edytowanie kluczowych punktów regulaminu finału w trakcie jego trwania
nakładanie kar za wykroczenia które takowymi nie były wcześniej
Brak przejrzystości, transparentności i ogólnego ładu i składu w sposobie nakładania kar przez organizatorów ( brak trzymania się terminów, brak dowodów, brak możliwości publicznego odwołania się)
*Potraktowano Nas jak zgraję oszustów z którymi nie ma sensu nawet rozmawiać

Gram w OSM od 2010 roku, występowałem w wielu turniejach indywidualnych czy grupowych pod szyldem Sparty czy teraz Patriots, zarówno na polskim jak i zagranicznym podwórku, zdarzyło się również wystąpić z kadrze i nigdy nie złamałem regulaminu z premedytacją.

Ci co grają ze mną dłużej, wiedzą że wbrew pozorom, mam zasady, honor i poczucie czy coś przystoi czy nie.

Dlatego bardzo bym nie chciał aby jakiś ewentualny nasz bądź mój sukces w ponownym finale był owiany pewną dozą nie uczciwości, niedomówień czy oskarżeń ze strony rywali.

Jest tylko jeden sposób aby tak się stało, nie brać udziału w ponownym finale, dlatego jestem pierwszą osobą która oficjalnie rezygnuje z przystąpienia do ponownego finału.

A ze w życiu jestem dość samokrytyczny i staram się być obiektywny także widzę belkę w oku organizatorów ale również źdźbło w moim
W świetle obowiązującego prawa opuściłem rozgrywki w ich trakcie przez co naraziłem innych uczestników na nieprzyjemności za co ich przepraszam i należy mi się dyskwalifikacja, toteż sam nakładam taka na siebie w tym finale.

Jeśli Polski personel uzna że należy ją przedłużyć jak paszport Covidowy na kolejne miesiące czy lata, nie ma problemu. Pomoże mi to tylko podjąć decyzję odnośnie kontynuowania przygody w tym jakże cudownym i nieskazitelnym świecie OSM

Pozdrawiam bardzo serdecznie

Josue Antonio

PS. Pierwotnie chciałem tylko zapytać o której start ligi ale coś ewidentnie poszło nie tak

Mati Colchoner

Oficjalnie: Przekładamy restart finału na 15 grudnia ze względów proceduralnych.
Jutro podejmiemy decyzję odnośnie sprawy z odejściem pięciu uczestników finału w trakcie rozgrywek.

S_Kasprowicz

@Josue-Antonio

maniek_56

@Mati-Colchoner czekałem na informacje odnośnie decyzji ale chyba źle zinterpretowałem wpis. Wczoraj miała zapaść decyzja co z tymi którzy opuścili ligę ale faktycznie nie ma wzmianki że będzie ona opublikowana...

Dooshek

@Mati-Colchoner said in IMP 2022‍♂️/Regulamin, dyskusja, wyniki, ciekawostki:

Oficjalnie: Przekładamy restart finału na 15 grudnia ze względów proceduralnych.
Jutro podejmiemy decyzję odnośnie sprawy z odejściem pięciu uczestników finału w trakcie rozgrywek.

Mateusz... Nic do Ciebie nie mam. Piszę do Ciebie,bo Dovco widzę że uciekł w popłochu swoich błędnych decyzji,i braku odwagi podjęcia nowych.

Jednak to co się dzieje tutaj to kabaret. Znowu nic nieogłosiliście, w ramach tych konsekwencji dla graczy opuszczających ligę.

Dziś ma być restart ligi. Jednak cisza z tym, nikt nic nie wie, albo nie mówi. Co też stawia was w złym świetle. Ja wiem, że to nie ty doprowadziłeś do tej chorej sytuacji. Jednak dlaczego brgniesz w to dalej?

Sprawa jest do załatwienia w parę godzin. Wystarczy z chłopakami ustalić, że gracie od nowa na czytelnych, jasnych zasadach. Bez karania kogokolwiek, bo jak wiadomo były zmieniany regulamin w czasie trwania zawodów.

Tylko problem masz taki że Josué Antonio już wam podziękował. I zrobił bardzo dobrze. A np. branie kolejnych zawodników z półfinałów to było by złe posunięcie. Baaa czy ten kolejny gracz chciałby uczestniczyć w takim słabym skeczu, bo sorka ale wiadomo że usłyszy iż jest tu przypadkiem, lub/i niezasłużenie bo na pewno nie za poziom gry w tych akurat rozgrywkach.

Konkludując chcesz wyjść z twarzą z tego w co cię Dovco wmieszał. Ogłoś IMP za nieodbyte. Jurkowi to i tak nie pomoże, ale Ciebie uchroni przed złymi decyzjami. Bo jakichkolwiek innych nie podejmiesz, będą z którejś strony złe.

I działamy dalej z MPP.

Dovco_HandF

@Dooshek Jak nigdzie nie uciekłem, cały czas tu jestem, tyle, że nie jestem aferzystą i nie jestem kłótliwy I nic nie było zmieniane Regulaminie turnieju w trakcie trwania ligi. Już to tłumaczyłem wiele razy. Miały to prowadzić inne osoby z Personelu, wycofały się z tego, poprowadziłem ja. Skopiowałem zły, niepełny post z regulminem IMP taki jak był w 2021 r. Nikt tego nie zauważył, a były na to całe 2 miesiące jak turniej wystartował. Nikt z Moderatorów Forum, nikt z graczy, którzy brali udział w turnieju ( abyło ich grubo pand 100). Nagle w trakcie trwania ligi 5 menadżerów (przypadek chyba kosmiczny, ze z tej samej grupy) zrobili nielegalne transfery, chociaż wiedzieli o tym, że są nielegalne. Ale tłumaczyli się tym, że w poście nie było napisane, za ile są te kary. Inni menadżerowie pomimo tego, że wiedzieli iż te transfery są zabronione, nie zrobili tych transferów. (W Regulaminie był cały czas odnośnik - niedopisywany, - że obowiązują zasady z IMP 2021, tak a propos. Uzupełniłme post o kary i zrobiła się afera, że zmieniam Regulamin w trakcie gry. Co zmieniam? Nic a nic nie zmieniłem, wystarczy sprawdzić IMP 2022. Że kary są przeterminowane bo je ogłosiliśmy ponad 7 dni po terminie? Dużo czasu zajęło sprawdzenie wszystkiego, rozpatrzenie i przedyskutowanie. Od ostatniej zgłoszonej kary nie minęło nawet 7 dni do czasu opublikowania tabeli. A robiliśmy zbiorówkę. Chcieliśmy na mailu odpowiedzieć za co są kary, za jakie przewinienia, indywidualnie. Nie zdążyliśmy, bo koledzy opuścili ligę dopuszczając się złamania Regulaminu OSM, uczestnicząc w tzw. zmowie:

8. Niedozwolone jest również współdziałanie menadżerów bądź członków Grup rywalizujących w OSM mogące wpływać na wyniki takiej rywalizacji. Dotyczy to w szczególności ustawiania wyników meczów oraz wykorzystywania rynku transferowego w sposób dający jednemu klubowi w sposób niedozwolony przewagę nad innymi klubami. Działania o charakterze nielegalnym lub naruszającym zasady uczciwej rywalizacji obejmują między innymi: rozmyślne osłabianie drużyny poprzez wystawianie do meczu drużyny w rezerwowym składzie, celowe ustawianie zawodników na innych niż normalnie pozycjach; przystępowanie do rozgrywek i rezygnacja z premedytacją po kilku zaledwie dniach w wyniku zmowy z innym grającym; wykorzystywanie zgrupowań do wpływania na wyniki meczów w celu uzyskania niedozwolonej przewagi i/lub udzielenia pomocy innemu menadżerowi lub członkowi Grupy.
Jeszcze jeden mój błąd. Dostałem zapytanie od Łukasza z PP czy dozwolone są transfery pomiędzy graczami w lidze. Oczywiście, że nie. Ale ja, raz zmęczony po pracy jak jasna cholera, dwa myślący akurat o lidze bitewnej, pisemnie odpowiedziałem, że jak nie ma w Regulaminie, to nie powinny być liczone. Oczywiście ten akapit wyleciał mi z kopiowania Regulaminu z 2021 - znowu nikt tego nie zauważył, a wszyscy to sprawdzali. Dopisałem. Popełniłem błąd w prywatnej odpowiedzi, ale taki transfer był zrobiony jeden, jeden na wszystkie kolejki. I za ta mam iść na krzesło elektryczne? Czy mam dostać zastrzyk z trucizną. Dovco to, Dovco tamto, Dovco to trzeba spalić, poćwiartować i wymazać z historii. Tylko wszystko, co Dovco opublikował było czytane przez wszystkich Moderatów Forum - to raz. A dwa przez graczy - to jeszcze ważniejsze. A jenak nikt słowem nie pisnął, że coś jest źle napisane, coś niedopisane, przeoczone aż do samego finału. Błędy nie popełnia ten, co nic nie robi. Ja popełniłem kilka błędów, starając się na szybko zorganizować ten turniej, inaczje by go nie było. Ale każdy mógł to wszystko wyłapać na etapie pierwszej rundy, a nie dopiero w połowie finału. Tyle mam do powiedzenia w tej sprawie. Oddałem podejmowanie decyzji w kwestii powtórki ligi moim kolegom z Personelu OSM. Niemniej moim zdaniem ostatnią rzeczą jaką się robi to wywieranie presji za pomocą opuszczenia ligi. Chociaż ja dograłem ligę, ba nawet ją wygrałem, osobiście zaproponowałem jej restart i nie wnikam czy zagra w niej 5 uciekinierów, czy 5 osób z trzecich miejsc w ich miejsce. Decyzję pzostawiam kolegom, sam się dostosuję. Miłej nocy.

Mati Colchoner

@Dooshek dzięki za rady amigo