La Taberna de OSM
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Apoyo la propuesta de Astiz, rebosante de sentido común.
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Todo mi apoyo a la propuesta de Astiz, cuando se aportan opciones desde el sentido común no queda más que coger ese camino
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Apoyo la propuesta de Carlos. Cómo Ex miembro de The Bulls y participante del WLC me adhiero al pedido. Un torneo histórico y de la magnitud de éste no puede bajo ningún concepto perder su lugar en el foro, mucho menos las personas que tanto tiempo dedicaron y le dedican al mismo.
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Esto tiene que salir. Yo estoy jugando, es mi primera edición, pero pinta muy muy bien y sobretodo.... todos los managers que mueve el torneo. Vaya trabajazo @carlosastiz . Toda mi admiración por esta dedicación que le has dado todos estos años
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Apoyo la propuesta de @carlosastiz, por su coherencia en la exposición y por la importancia del torneo en la comunidad. Su dedicación está generando prestigio en la comunidad y eso debería tomarse en cuenta. Somos muchos los managers que hemos pasado y que estamos disputando WLC. La comunidad debería dar espacio a todo aquello importante en la misma y que encima supone y aporta valor.
El staff de la comunidad debería estar para ayudar, apoyar, coordinar, poner orden bajo criterios de equidad y potenciar la misma, es decir, lo que hacemos todos los líderes o moderadores en los clanes o grupos, NO para imponer. La comunidad no existe sin managers ni grupos. Tenemos que potenciarla, no cerrarla.
Un saludo. -
Como manager que ha jugado todas las ediciones de WLC menos una quiero expresar publicamente mi apoyo y admiración a @carlosastiz por su esfuerzo y dedicación para con un torneo que reune a tantos managers de altisima calidad de la comunidad edición tras edición
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Como bien dije anteriormente merece de un hilo propio la WLC no tal vez el de The Bulls porque el grupo está obsoleto pero sí un hilo propio. El trabajo totalmente desinteresado de @carlosastiz, en mi opinión que lo he vivido desde dentro, "un trabajo de chinos", bien merece un sitio donde poder publicarse. Creo que tampoco es que sea un pedido de algo fuera de lo común realmente es algo lógico y poco cuesta cederle su propio espacio.
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Estimados miembros de la comunidad y STAFF de la comunidad HISPANA,
Quiero proponer públicamente una solución para acreditar el derecho de un torneo privado a tener su propio hilo en la sección de CAFÉ, con un nombre descriptivo del torneo.
Esta propuesta busca establecer criterios claros y justos que aseguren que solo los torneos con suficiente relevancia y calidad puedan acceder a este espacio.
Aquí están los condicionantes, que obviamente pueden ser revisados para su mejora:- Antigüedad: El torneo debe haber celebrado un mínimo de cinco ediciones, o dos años si es un torneo anual, pudiendo ser de grupo, de carácter individual o mixto.
- Participación: Debe haber contado con la participación de al menos 250 managers en las diferentes ediciones celebradas.
- Continuidad Informativa: Es necesario acreditar una continuidad en la información sobre el torneo (clasificaciones, sanciones, y otros aspectos informativos) con actualizaciones al menos cada quince días.
- Organización: El torneo debe tener un organizador o organizadores con prestigio en la comunidad y respaldo evidenciable como gestores.
- Reglamento: Debe contar con un reglamento claro, público, homogéneo y que se cumpla cotidianamente.
- Ambiente: El ambiente en el hilo del torneo debe ser sano, sin grandes conflictos ni discusiones absurdas, y mucho menos exabruptos e insultos.
- Gestión de Denuncias: Debe tener un sistema acreditado para gestionar las denuncias relacionadas con el reglamento.
- Inscripción: El sistema de inscripción no debe ser invasivo para el foro.
- Premios: Debe establecer un sistema de premios no económicos.
- Carácter Social: Se priorizará si tiene un cierto carácter social y positivo, y si, dentro de sus posibilidades, tiene en cuenta la problemática de los diferentes horarios de la comunidad.
Estos criterios no son definitivos y pueden ser modificados, añadidos o corregidos según se considere necesario.
Entiendo que esta propuesta puede ser un buen punto de partida para resolver la situación conflictiva que afecta al WLC y prevenir situaciones similares en el futuro.
Cuando las normas preexistentes se encuentra con contradicciones agudas lo lógico es ponerse a pensar en como mejorar. Cambiar a mejor, es mejor, que perpetuar problemas y conflictos.
Cualquier foro que se precie lo que mas le importa es tener una comunidad participativa, activa y satisfecha. Cualquier empresa, y aqui hay detrás una empresa al final, lo que desea es que sus clientes estén satisfechos y en este negocio de los juegos renunciar a que tu foro tenga miles de visitas es poco recomendable empresarialmente.
Los torneos oficiales del foro pero también los no oficiales contribuyen a generar comunidad, a generar habito de visita, a fidelizar clientes, en resumen a que el negocio funcione mejor. Y las personas que encabezan este o cualquier foro basado en una empresa privada deben velar por los intereses del negocio.
Establezcamos unas condiciones claras, utilicemos el sentido común y trabajemos juntos para que este foro siga teniendo el protagonismo y sentido que le corresponde.
Dos consideraciones adicionales:
- En la sección "IMPORTANTE LEER" para el tema de CAFÉ se menciona que las propuestas para torneos no oficiales deben ir allí.
- Sin embargo, en "OSM: EL JUEGO" se habla de torneos sin discriminar entre oficiales y no oficiales, lo cual debería permitir que cualquier torneo tenga su espacio, independientemente de su oficialidad.
Solicito formalmente al STAFF de la comunidad que estudie y resuelva esta propuesta lo antes posible para mejorar nuestro foro. Invito a toda la comunidad a que aporte mejoras a estos criterios si lo consideran oportuno.
Antes de finalizar con otra petición, agradezco todo el apoyo que estan dando al WLC y a mi en lo personal, en este asunto crucial para el futuro de este foro. Solo pido que nadie haga en sus declaraciones afirmaciones intempestivas o insultantes. Aunque no estemos de acuerdo todas las opiniones son respetables. Tal vez las únicas condiciones es que se use el sentido común para la resolución de conflictos y realmente haya un dialogo publico y transparente.
Por mi parte presento la candidatura del WLC a que sea el primero en tener un hilo propio. Y aporto los datos siguientes:
- Antigüedad: El WLC lleva celebrándose durante seis años y medio, con un total de 50 ediciones realizadas continuas, lo que demuestra su estabilidad y rigurosidad.
- Participación: Hasta la fecha, he estado revisando y han participado más de 2100 managers diferentes en las distintas ediciones del WLC, reflejando su popularidad y alcance.
- Continuidad Informativa: Durante estos años, se han publicado aproximadamente 2100 posts informativos, asegurando una comunicación constante y detallada sobre clasificaciones, sanciones y otros aspectos del torneo. Los managers creo que lo agradecen.
- Organización: Aunque no deseo opinar sobre mi propia labor, he trabajado arduamente como organizador para asegurar el éxito y la transparencia del torneo. Creo que mi compromiso y esfuerzo son evidentes para quienes han participado.
- Reglamento: El WLC cuenta con un reglamento claro y público que ha ido evolucionando para adaptarse a las necesidades del torneo. Este reglamento se cumple rigurosamente en cada edición.
- Ambiente: A lo largo de estos años, el ambiente en el WLC ha sido mayormente correcto, con solo tres polémicas menores que fueron resueltas de manera efectiva y sin generar mayores conflictos. No hay participantes damnificados, salvo aquellos que fueron sancionados de manera justa y razonable.
- Gestión de Denuncias: Contamos con un sistema de denuncias no invasivo con el foro, contrastado y eficaz, que garantiza la justicia y el cumplimiento del reglamento.
- Inscripción: Para no molestar en el foro, el sistema de inscripción se realiza a través de un formulario de Google, facilitando el proceso de participación.
- Premios: Aunque inicialmente se ofrecieron premios económicos, cuando se nos indicó que no podíamos hacerlo, cambiamos a premios simbólicos como avatares, además de los ascensos y descensos correspondientes.
- Carácter Social: El WLC empatiza con causas sociales como el NO A LA GUERRA y EL FIN DE LA MATANZA DE NIÑOS. Hemos homenajeado a managers fallecidos y recordado a grandes jugadores de la historia del fútbol. Además, intentamos adaptar los horarios de las ligas (no es posible al 100%) según las zonas horarias de los managers, especialmente para Europa y América, asegurando que puedan jugar en horarios convenientes.
Por todas estas razones, considero que el WLC merece tener un hilo propio en la sección de CAFÉ.
Invito a que otros torneos si cumplen las condiciones se sumen a la solicitud.
Felicidades por tu esfuerzo y dedicación @carlosastiz
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Todo mi apoyo para Carlos, el WLC es una competición con tradición donde viene hasta gente de otras comunidades con la que podemos jugar y experimentar cosas diferentes. Una entrada al competitivo recomendada en la cual se forman los nuevos talentos.
En lo organizacional todos vemos como Carlos la gestiona, edición tras edición lo hace ver fácil cuando sabemos que no lo es y los números estan en todos lados, cada edición entra más gente y la competitividad aumenta.
En resumen, el WLC es un aporte para nuestra comunidad, competitividad, destacable gestion y formación de talentos. Es por eso que invito a los moderadores del foro que apoyemos este proyecto así como otros que puedan ser un aporte a nuestra comunidad.
Saludos.
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Como partipante actual del WLC, y con algunas ediciones a la espalda ya... apoyo totalmente la propuesta de @carlosastiz de que el WLC tenga su propio hilo.
La opción que le dieron de que otro grupo acogiera el torneo es una cosa de locos... un torneo en el cual se postean muchísimas cosas (tablas, sanciones, información, sorteos, etc.) durante todo el año, dejaría inservible y en algo anecdótico cualquier comunicación oficial del grupo dueño del hilo, ya que se perdería entre tanto post del torneo.
No es comparable un torneo de aniversario o batalla amistosa por ejemplo, a lo que arrastra el torneo del WLC.
Para ver la magnitud de atención que arrastra este torneo... no hay más que ver el número de visitas que tiene el hilo The Bulls y compararlo con los hilos de los dos mayores grupos por historia de la Comunidad Hispana.
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Actualmente soy participante del WLC, pero aunque sea la primera edición que me sumo, desde hace mas de dos años comparto grupo con Carlos como para poder conocer un poco más del esfuerzo que requieren tantos años y ediciones de este torneo. La petición con respecto al torneo es poder tener un espacio en el foro para poder realizar su trabajo sin damnificar a ningún tercero, como viene sucediendo hace mucho tiempo desde que existe el torneo. Por lo que no se exige nada fuera de lugar o demasiado complicado de conceder por parte de las autoridades del foro, para poder permitir el correcto funcionamiento de uno de los torneos no oficiales mas antiguos, constantes y muchas veces premiado de nuestra Comunidad Hispana.
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Como se ha informado, el tema de THE BULLS será cerrado una vez finalice la actual edición que se organiza en el tema debido a su inactividad. Si el grupo regresa, únicamente hace falta que el moderador del mismo se comunique con un miembro de gestión para reabrir el tema. La otra opción es que otro grupo dé permiso a carlosastiz para que haga el seguimiento de la competición en su tema.
Se están buscando otras fórmulas para que torneos extraoficiales puedan tener su propio tema, la que a mi parecer es la idónea ya la he solicitado varias veces a lo largo de los últimos dos años y por el momento no ha sido aceptada.
¿Puede el WLC tener un tema propio? Es una opción que ya se ha tenido en cuenta y seguirá en el futuro, pero lo que no es de recibo es que cualquier suceso que se produzca en contra de carlosastiz o que no esté en su línea de pensamiento, por mucho que pueda discrepar o parecer poco coherente, suponga un atentado contra sus derechos, tratándose de una regla que aplica a todos los grupos de igual forma. Porque mientras él escribe siempre de forma bastante responsable y prudente, moviliza a las personas de su entorno para que hagan lo propio, quienes en un buen porcentaje no lo hacen de la misma forma. Así que lo que puede ser una propuesta a la que otros usuarios pueden opinar, termina siendo un foco de conflicto y presión que acaba generando más distancia entre una parte de la comunidad y gestión. Y como es lógico, ésto no beneficia en absoluto a que el WLC tenga tema propio.
Por otra parte, el hecho de que carlosastiz haya estado buscando decenas de temas cuyas últimos publicaciones tuvieran muchos años de antigüedad y postear de forma forzada en muchos de ellos no es algo que se pueda esperar de una persona con tanto recorrido en el foro. No sólo no se le había ocurrido antes del aviso del cierre del tema donde organiza, tampoco ningún otro usuario había intentado algo similar, quizás pueda significar que no es la práctica más adecuada.
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@tatoo_ no sé quién eres ni me importa, pero debes saber que aquí no hay dos bandos, españoles o latinos; aquí hay managers que tienen respeto o que no lo tienen.
Tus palabras te definen.
Eres muy atrevido insultando a todo un país. -
Querido @tatoo_ , parece que ha habido un pequeño malentendido. Creo que accidentalmente has confundido tu sentido del humor con un comentario desafortunado. Permíteme recordarte la importancia de la empatía y la tolerancia hacia los demás, ya que la diversidad enriquece nuestra experiencia en este juego ¡Recuerda, la elegancia y el respeto siempre destacan por encima de la crítica precipitada! ¡Gracias por tu atención a este pequeño detalle!
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@tatoo_ said in La Taberna de OSM:
estos españoles lloran y lloran ya sea por un torneo o grupos que no quieren,dejense de joder y jueguen,esto es un juego tampoco le den tanta importancia,dejan de lado su vida para organizar cosas imposibles,haganlo por whatsapp u otra aplicacion y listo,se soluciona facil,al pedo armar este quilombo en el foro,a parte de que los españoles son favorecidos en varias competencias en su horario europeo,de que se tienen que quejar estos muchachos?suficiente ventajas les damos los latinos y ahora tenemos que llorar por un torneo que ni nos interesa.
Solo voy a responder a lo que dices nada mas que con datos. Sin opiniones y que cada uno saque sus conclusiones.
El WLC es un torneo con estos datos de composición, en este caso por paises de los managers:
Y por continentes:
A más, el WLC tiene 14 ligas en total de las que 7 estan completamente compuestas por managers americanos y es cierto que en las otras hemos tenido que mezclar con otros continentes.
5 ligas simulan en horario americano porque asi esta decidido y las otras dos son porque no se ofreció ningún creador del continente americano y tuvimos que poner creadores europeos.
El 70% del WLC son managers americanos y se gestiona con atención y compromiso con ellos.
No voy a decir nada más sobre esto.
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@tatoo_ un usuario registrado hace 11 horas y este es su primer y único mensaje, y se le ve bastante "informado" con todo lo que está sucediendo. Agradecería a moderación que investigase a este usuario dado que tiene bastantes indicios de ser una multicuenta
Youtuber 🇪🇸
La Soledad aburre pero no traiciona 🥷🏼
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Aparte de bastante grosero.
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Y si fuese un multicuenta, ese sería su menor problema, porque vaya cabecina que debe de tener el amigo...
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Cronología de Acontecimientos del Cierre de Hilos en el Foro
(de lo que yo conozco en todo caso)
24 de mayo
14:11 - Mister KR anuncia que se ha cerrado su hilo de DEMENCIA. Menciona que hay muchos grupos inactivos en el foro que no han sido cerrados, pero el suyo sí, insinuando que es por ser él.
18:18 - Daniel Armfield cierra una serie de hilos (20-30). Esto se hace por acuerdo del equipo STAFF. Entre los hilos cerrados se encuentra THE BULLS, un grupo inactivo pero con actividad significativa en su hilo.
25 de mayo
07:54 - Un manager líder de otro grupo me manda un mensaje y me entero de la noticia. Asimismo me ofrece su hilo para continuar con el WLC, pero declino agradecido, prefiriendo un hilo propio para el WLC.
08:21 - Pregunto a Daniel Armfield sobre el cierre de los hilos. Daniel menciona que cerraron 40 grupos inactivos en respuesta a la queja de Mister KR. En la conversación convenimos que habíamos quedado en septiembre de 2022 que se podía seguir usando el hilo de BULLS para el WLC.
09:55 - Acepto esperar una solución y publico en la comunidad de WhatsApp que el hilo ha sido cerrado sin aviso, pero que se me ha dicho que habrá una solución cuando pase el fin de semana. Pido disculpas por no haber publicado la clasificación y sanciones por razones obvias.
27 de mayo
09:43 - Pregunto a Daniel sobre la solución y me dice que aún están trabajando en ello.
22:54 - Insisto a Daniel y sus mensajes ya son de los que desaparecen cuando los ves en WhatsApp. Me pide disculpas por el cierre abrupto del hilo en nombre de gestión y sugiere buscar otro hilo de grupo para el WLC. Le digo que no.
28 de mayo
16:54 - Escribo un post moderado y prudente solicitando una solución inmediata para el WLC. Recibo 48 likes y 1 dislike. https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/575/la-taberna-de-osm/3542
Tarde/Noche - 9 managers redactan posts apoyando al WLC con un tono comedido. Los posts reciben una media de 15 likes, con LAFUENS llegando a 26.
29 de mayo
00:29 - Catupecu_machu publica una respuesta aclarando la situación. El WLC debe trasladarse a un hilo de un grupo activo, pero se concede un plazo especial hasta que finalice la edición 50º para seguir publicando. Su post recibe 3 likes y 17 dislikes.
Noche/Mañana siguiente - 10 managers publican posts sobre el asunto, con variada recepción de likes y dislikes. Reciben en conjunto 105 likes y 9 dislike, 6 de ellos a MISTER KR.
30 de mayo
09:00 - Reviso el foro buscando contradicciones y descubro varias situaciones sorprendentes. Escribo 38 posts en 38 diferentes hilos comentando los temas. 4 managers opinan a continuación 16 likes y 1 dislike.
11:22 - Pido una votación en el foro sobre si el WLC tiene derecho a un hilo propio. Recibo 25 likes y 4 dislikes. 8 managers intervienen posteriormente con sus opiniones y reciben sumados 39 likes y 1 dislike.
31 de mayo
09:22 - Descubro que han borrado todos los posts excepto algunos y lo comunico en el foro con URLs y un PDF con capturas de pantalla para transparencia. https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/575/la-taberna-de-osm/3579 Recibo 6 likes.
Durante el día - Realizo una encuesta en WhatsApp preguntando si el WLC debería tener un hilo propio. 172 votos a favor y 0 en contra.
Durante el día - Me dirijo a los lideres o capitanes (los que tengo telefono o sino por mensaje de OSM) de 52 grupos activos de la comunidad fundamentalmente para saber si conoce y tienen opinión sobre el cierre del hilo del WLC y que quiero saber si consideran adecuado usar el hilo de su grupo para la difusión del WLC sin compromiso alguno mío o suyo. El resultado ha sido:
• 7 grupos dispuestos a ceder su hilo al WLC
• 16 grupos no estan dispuesto porque usan o lo tienen previsto usar y el WLC colapsaría su información
• 2 pensarán y 27 o no han contestado o no han leido22:14 - Elaboro y publico una propuesta en el foro para tener un hilo propio para torneos oficiales, sin recibir respuesta del staff en su post posterior, ni pro ni contra. Sencillamente ignora la aportación temporalmente. https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/575/la-taberna-de-osm/3588
1 de junio
02:02 - Aparece un troll insultando a los españoles y diciendo que dejemos de molestar con el tema del torneo.
03:27 - Jorgebusty interviene en el foro indicando que el WLC solo puede continuar si BULLS reaparece o se traslada a otro hilo de grupo activo. No interviene en el post del troll que insultó a los españoles en ese momento. Luego ha sido borrado sobre las 14:00 o asi del día 1 de junio.
A modo informativo los managers que han escrito hasta ahora con numero de post, likes y dislikes mostrando apoyo a que el WLC recupere su hilo o tenga un hilo propio:
Los datos indican de likes y dislikes indica que solamente un manager ha recibido una reprobación contrastable. Puede abrumar que 31 managers aparte de yo mismo hayan opinado sobre el asunto, pero no hay un clima de exabruptos, ni acoso, ni nada raro constatable porque además en el caso del manager con más dislikes parece que hay marea de fondo que no tiene nada que ver con el asunto del WLC. Solo el trol que ha aparecido en las últimas horas perjudica la convivencia y el dialogo en el foro.
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C carlosastiz referenced this topic on
