Liga Ñ (LÑ)
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Buenas de nuevo cada vez que entro es para que borren mi comentario. Acabo de observar las tablas y me doy cuenta de que la mayoría de los managers que están en los puestos más bajos en la tabla de puntaje son los Meta 5 a excepción de Jacobs (4ta) y Markez (5ta). A que voy con esto, que es muy probable que por más que hagamos una buena liga las demás metas tienen buenas chances de sumar más puntos cando les toquen metas bajas pero los meta 5 no. Espero que se entienda mi planteo, los meta 5 tenemos que hacer ligas donde quedar 5to no es nada fácil y tenemos que al menos pasar una ronda en copa lo cual no es nada facil tampoco. De no lograrlo, estamos condenados al descenso ya que el nivel de los manager es genial. Saludos
@fefo-archilla said in Liga Ñ (LÑ):
Buenas de nuevo cada vez que entro es para que borren mi comentario. Acabo de observar las tablas y me doy cuenta de que la mayoría de los managers que están en los puestos más bajos en la tabla de puntaje son los Meta 5 a excepción de Jacobs (4ta) y Markez (5ta). A que voy con esto, que es muy probable que por más que hagamos una buena liga las demás metas tienen buenas chances de sumar más puntos cando les toquen metas bajas pero los meta 5 no. Espero que se entienda mi planteo, los meta 5 tenemos que hacer ligas donde quedar 5to no es nada fácil y tenemos que al menos pasar una ronda en copa lo cual no es nada facil tampoco. De no lograrlo, estamos condenados al descenso ya que el nivel de los manager es genial. Saludos
Al contrario, bajo mi punto de vista una Meta 5 es lo mejor en este formato, ya que tienes una meta intermedia tanto en Apertura como Clausura... Yo lo prefiero eso a tener un Meta 1 + Meta 9, yo me considero afortunado sea cuales sean mis resultados al tener Meta 5 ya que en ambas ligas iré con la misma mentalidad al tener misma meta.
Por mi parte un Meta 9 me eliminó en primera ronda de Copa, las rondas de copa dan bastantes puntos si las vas ganando y son un buen plus, de hecho si llego a pasar de ronda estaría el primero el segundo en su defecto en puntos de mánager. Ganar a una meta superior a a tuya suele dar más puntos... Y creo que he ganado a Metas 1 y 3 en lo que llevamos hasta ahora. Igualmente no importa la meta que seas, si quedas primero en liga tienes una probabilidad muy muy alta de ser el primero también en puntos mánager que es lo que vale en esta competición
Da igual la meta que te haya tocado, si ganas a todos tus rivales ten por seguro que vas a ser el primero!
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Aquí llegó su héroe! dejo la tabla de las 5 divisiones, iremos informando de una manera más organizada desde ahora :thumbsup_tone3:
Primera división
Clasificación
Puntos de mánager
Segunda división
Clasificación
Puntos de mánager
Tercera división
Clasificación
Puntos de mánager
Cuarta división
Clasificación
Puntos de mánager
Quinta división
Clasificación
Puntos de mánager
@catupecu_machu Muchisimas gracias! Gran trabajo! :clap_tone1: :clap_tone1: :clap_tone1:
Veo que estan muy interesantes y empatadas las ligas aun, normal ya que han empezado hace poco.
Me gustaria destacar a los managers @Knyser y @jairovic que con m9 van nada mas que primeros en sus ligas! (2ª y 3ª division) y @Knyser con 5/5 victorias! Increible!
Y sigo animando a mis compañeros de grupo para que logren quedar en buenas posiciones y en la clausura asegurarse el ascenso! :muscle_tone1: -
@fefo-archilla said in Liga Ñ (LÑ):
Buenas de nuevo cada vez que entro es para que borren mi comentario. Acabo de observar las tablas y me doy cuenta de que la mayoría de los managers que están en los puestos más bajos en la tabla de puntaje son los Meta 5 a excepción de Jacobs (4ta) y Markez (5ta). A que voy con esto, que es muy probable que por más que hagamos una buena liga las demás metas tienen buenas chances de sumar más puntos cando les toquen metas bajas pero los meta 5 no. Espero que se entienda mi planteo, los meta 5 tenemos que hacer ligas donde quedar 5to no es nada fácil y tenemos que al menos pasar una ronda en copa lo cual no es nada facil tampoco. De no lograrlo, estamos condenados al descenso ya que el nivel de los manager es genial. Saludos
Al contrario, bajo mi punto de vista una Meta 5 es lo mejor en este formato, ya que tienes una meta intermedia tanto en Apertura como Clausura... Yo lo prefiero eso a tener un Meta 1 + Meta 9, yo me considero afortunado sea cuales sean mis resultados al tener Meta 5 ya que en ambas ligas iré con la misma mentalidad al tener misma meta.
Por mi parte un Meta 9 me eliminó en primera ronda de Copa, las rondas de copa dan bastantes puntos si las vas ganando y son un buen plus, de hecho si llego a pasar de ronda estaría el primero el segundo en su defecto en puntos de mánager. Ganar a una meta superior a a tuya suele dar más puntos... Y creo que he ganado a Metas 1 y 3 en lo que llevamos hasta ahora. Igualmente no importa la meta que seas, si quedas primero en liga tienes una probabilidad muy muy alta de ser el primero también en puntos mánager que es lo que vale en esta competición
Da igual la meta que te haya tocado, si ganas a todos tus rivales ten por seguro que vas a ser el primero!
@Markez17 Lo que yo veo es que si sos meta 5 estás obligado a quedar entre los 5 mejores en una liga de 12 managers que son monstruos. Esto en porcentajes o probabilidades te da muy pocas chances de lograr meta por bueno que seas. Los equipos no tienen mucha diferencia al comienzo. La meta es una mentira, son todos iguales.
Con respecto a las copas, ganar te da más puntos pero si sos meta 1,3,5 perdes mucho mas que los demas quedando eliminado. Siendo meta 1 y 9 al menos en una liga tenés buenas chances de sumar buena cantidad de puntos y permanecer en la división.
Y entiendo que finalizar primero te hace campeón pero no voy a eso ya que salir campeón y ganar todos los partidos de cualquier división durante dos temporadas es casi imposible. Es más, estoy seguro que este comentario "Da igual la meta que te haya tocado, si ganas a todos tus rivales ten por seguro que vas a ser el primero!", no te lo crees ni vos y para ser sincero siento que fue una burla de parte tuya.
@Lafuens no se si sea tendencia o no. Quizá estoy equivocado. Si se da lo que digo, pensaremos en algo.
Saludos.
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@Markez17 Lo que yo veo es que si sos meta 5 estás obligado a quedar entre los 5 mejores en una liga de 12 managers que son monstruos. Esto en porcentajes o probabilidades te da muy pocas chances de lograr meta por bueno que seas. Los equipos no tienen mucha diferencia al comienzo. La meta es una mentira, son todos iguales.
Con respecto a las copas, ganar te da más puntos pero si sos meta 1,3,5 perdes mucho mas que los demas quedando eliminado. Siendo meta 1 y 9 al menos en una liga tenés buenas chances de sumar buena cantidad de puntos y permanecer en la división.
Y entiendo que finalizar primero te hace campeón pero no voy a eso ya que salir campeón y ganar todos los partidos de cualquier división durante dos temporadas es casi imposible. Es más, estoy seguro que este comentario "Da igual la meta que te haya tocado, si ganas a todos tus rivales ten por seguro que vas a ser el primero!", no te lo crees ni vos y para ser sincero siento que fue una burla de parte tuya.
@Lafuens no se si sea tendencia o no. Quizá estoy equivocado. Si se da lo que digo, pensaremos en algo.
Saludos.
@fefo-archilla Martín Barrio hasta la fecha ninguna derrota, es Meta 5 y adivina quien va primero en la lista de puntos mánager... No te hagas la víctima para variar por leerme porque solo estarás mirando para otro lado, solo he dicho lo que veo. Si tu preocupación es el nivel de los participantes en la división que sea, siento decirte que por esa regla de tres conseguir Meta 1 y Meta 3 por probabilidad como tú dices es más difícil de conseguir que Meta 5, esa meta que te tiene tan preocupado y parece darte dolores de cabeza.
¿Qué problema hay en quedar entre los 5 primeros lugares en una liga de 12? Se supone que estás para competir, si no confías en ti y en que no vas a ganar a nadie te daría un consejo... Pero como te lo vas a tomar mal y tampoco tengo necesidad, no lo haré.
Tú ponte los objetivos en la competición que desees, yo tengo los mismos desde el principio y por ahora no voy mal encaminando así que solo pienso en ello, tampoco voy a dar la misa por aquí ya que eso hasta ahora no me trae nada positivo, aunque tampoco negativo claro.
ES Mod - (19/05/12 - 31/01/13) || ES Staff - (31/01/13 - 31/03/15) || Spanish CM - (01/04/15 - 24/05/16)
General Manager - (24/05/2016 - 11/2021) || Events Manager - (27/09/2017 - 11/2021)
https://www.twitch.tv/MMarquez92 -
@fefo-archilla Martín Barrio hasta la fecha ninguna derrota, es Meta 5 y adivina quien va primero en la lista de puntos mánager... No te hagas la víctima para variar por leerme porque solo estarás mirando para otro lado, solo he dicho lo que veo. Si tu preocupación es el nivel de los participantes en la división que sea, siento decirte que por esa regla de tres conseguir Meta 1 y Meta 3 por probabilidad como tú dices es más difícil de conseguir que Meta 5, esa meta que te tiene tan preocupado y parece darte dolores de cabeza.
¿Qué problema hay en quedar entre los 5 primeros lugares en una liga de 12? Se supone que estás para competir, si no confías en ti y en que no vas a ganar a nadie te daría un consejo... Pero como te lo vas a tomar mal y tampoco tengo necesidad, no lo haré.
Tú ponte los objetivos en la competición que desees, yo tengo los mismos desde el principio y por ahora no voy mal encaminando así que solo pienso en ello, tampoco voy a dar la misa por aquí ya que eso hasta ahora no me trae nada positivo, aunque tampoco negativo claro.
@Markez17 es facil para hacerla corta, si sos meta 9 y metes una buena iga sumando 2000 puntos manager estás salvado. Y eso con una buena posición en la liga lo lográs. Siendo m1 o m3 con sumar 500 puntos más estás más salvado todavía. Al final de las ligas y uando se vean los puntajes vas a ver. Martín Barrio está primero porque es mejor que yo.
Qué problema hay?? Que el sistema de puntos no es igualmente justo para todos. En cuanto a confiar en mi lo hago y no es el nivel de los demás lo que me preocupa ya que en esta división somos todos iguales. Es más el mejor ejemplo de que en estas ligas podés ganar o perder facilmente es Busty. Ganó todo en la edición anterior y ahora está último y eliminado de copa. Es M5 y querés saber cuantos Puntos Manager tiene, 320, 50 puntos manager mas que yo por haber pasado una ronda de copa. No es nada. Un meta 7 en el puesto 12 (último) en semis 390. Cuanto a que si gana dos puestos más sube a cerca de 1000 puntos y más si cumple meta. Es así. Para mi los puntos están mal calculados.
En cuanto a los objetivos de cada uno no voy a decir nada, cada uno tiene los suyos. Por supuesto siempre y cuando sean justos y yo creo que la forma de calcular los puntos no lo es.
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@Markez17 es facil para hacerla corta, si sos meta 9 y metes una buena iga sumando 2000 puntos manager estás salvado. Y eso con una buena posición en la liga lo lográs. Siendo m1 o m3 con sumar 500 puntos más estás más salvado todavía. Al final de las ligas y uando se vean los puntajes vas a ver. Martín Barrio está primero porque es mejor que yo.
Qué problema hay?? Que el sistema de puntos no es igualmente justo para todos. En cuanto a confiar en mi lo hago y no es el nivel de los demás lo que me preocupa ya que en esta división somos todos iguales. Es más el mejor ejemplo de que en estas ligas podés ganar o perder facilmente es Busty. Ganó todo en la edición anterior y ahora está último y eliminado de copa. Es M5 y querés saber cuantos Puntos Manager tiene, 320, 50 puntos manager mas que yo por haber pasado una ronda de copa. No es nada. Un meta 7 en el puesto 12 (último) en semis 390. Cuanto a que si gana dos puestos más sube a cerca de 1000 puntos y más si cumple meta. Es así. Para mi los puntos están mal calculados.
En cuanto a los objetivos de cada uno no voy a decir nada, cada uno tiene los suyos. Por supuesto siempre y cuando sean justos y yo creo que la forma de calcular los puntos no lo es.
@fefo-archilla Otro ejemplo: dos metas 5 en la posición 3 y 4 (cumpliendo meta y no habiendo pasado de la primer ronda en la copa) suman 601 y 547 puntos manager por estar entre los 5 mejores. Te aseguro que si entran 2 o 3 más en metas ellos caen y por quedarn en una buena posición y hacer una buena primera liga, si en la segunda les va mal (que puede pasarle a cualquiera) están condenados al descenso.
Otra cosa que quizá no se tuvo en cuenta es que si los equipos y las metas cambian en OSM la liga cambia totalmene. Ojalá eso no pase. Saludos y la corto acá.
Nos vemos en segunda
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Quizá en próximas ediciones podemos buscar ligas con presupuestos más dispares, dónde la diferencia de metas sea mucho mayor y así las metas sean más reales. ¿Qué os parece?
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@Markez17 es facil para hacerla corta, si sos meta 9 y metes una buena iga sumando 2000 puntos manager estás salvado. Y eso con una buena posición en la liga lo lográs. Siendo m1 o m3 con sumar 500 puntos más estás más salvado todavía. Al final de las ligas y uando se vean los puntajes vas a ver. Martín Barrio está primero porque es mejor que yo.
Qué problema hay?? Que el sistema de puntos no es igualmente justo para todos. En cuanto a confiar en mi lo hago y no es el nivel de los demás lo que me preocupa ya que en esta división somos todos iguales. Es más el mejor ejemplo de que en estas ligas podés ganar o perder facilmente es Busty. Ganó todo en la edición anterior y ahora está último y eliminado de copa. Es M5 y querés saber cuantos Puntos Manager tiene, 320, 50 puntos manager mas que yo por haber pasado una ronda de copa. No es nada. Un meta 7 en el puesto 12 (último) en semis 390. Cuanto a que si gana dos puestos más sube a cerca de 1000 puntos y más si cumple meta. Es así. Para mi los puntos están mal calculados.
En cuanto a los objetivos de cada uno no voy a decir nada, cada uno tiene los suyos. Por supuesto siempre y cuando sean justos y yo creo que la forma de calcular los puntos no lo es.
A mi favor puedo decir que estoy probando tácticas (he usado 5 alineaciones diferentes) y no estoy teniendo mucha fortuna, pero se intentará remontar. Tampoco hay que olvidar que está la liga de vuelta.
Respecto a si el sistema es justo o no, creo que aún no se puede sacar conclusiones. A unos les parecerá mejor determinada pareja de metas y a otros otra pareja. Al final de ambas ligas quizás se pueda si hubo cierto favoritismo con alguna meta.
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Estaria bueno que lo tomen como lo que es, "un juego", las metas fueron sorteadas y hay que jugar con lo que toca, la proxima liga tocara otro objetivo y habra que pelearla de otra forma. Hay que jugar mas y buscarle menos el pelo al huevo.
Con respecto al tema de las compra/venta x error, no entiendo porque dejan a los usuarios dar su descargo, supongamos que yo le compro un jugador a jorge, piensan que jorge siendo el vendedor va a decir en su descargo, si si me compro porque yo se lo pedi? O sancionenme porque soy culpable de poner un jugador en venta?.
Creo que la forma mas simple de solucionar eso es dejar en claro la regla.La regla:
*<> Si se compra un jugador lesionado o sancionado, Los 2 manager sancionados comprador y vendedor. (es claro que hay beneficio para el vendedor.)
<> Si se compra un jugador, que no afecta al juego favoreciendo o perjudicando a los demas usuarios, solo se sancionara al comprador (es claro que no habia intencion de hacerlo y fue un error). Si el comprador comete el error 2 veces, excluido de la liga y sancionado con el descenso o si esta en la ultima categoria suspendido x 1 temporada. (es claro que no habia intencion de hacerlo, pero no te puede pasar 2 veces.)
<> Si se compra un jugador que puede favorecer o perjudicar a algun usuario, sancionados los 2 posibles complices con la exclusion y el descenso de categoria, o la suspension de una temporada en caso de ser quinta division. Cuando digo los 2 posibles complices, no son el comprador y el vendedor, es el comprador y el beneficiado.*
La sancion tiene que ser ejemplificadora, son errores que no se pueden cometer, hay que prestar mas atencion, y si te equivocas aun prestando mucha atencion, hay que bancarse la sancion por sonso.
Lo dejo para que se tenga en cuenta y si les gusta la idea podemos editarlo mejor, es bastante precaria mi redaccion.PD: Favor de borrar el post de arriba, agrege unas flechitas y no sabia que editaban la publicacion, saludos.
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Quizá en próximas ediciones podemos buscar ligas con presupuestos más dispares, dónde la diferencia de metas sea mucho mayor y así las metas sean más reales. ¿Qué os parece?
@Lafuens said in Liga Ñ (LÑ):
Quizá en próximas ediciones podemos buscar ligas con presupuestos más dispares, dónde la diferencia de metas sea mucho mayor y así las metas sean más reales. ¿Qué os parece?
Es muy buena idea,o en todo caso jugar en ligas como Copa Nacional Norte y Centroamérica que son paises de 12 , y tambien se ahorraria el tema de las trasferencias ilegales que trae muchos problemas todas las etapas, dado que no se puede, en este caso las tacticas valen mucho mas y las metas tambien.
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@Markez17 es facil para hacerla corta, si sos meta 9 y metes una buena iga sumando 2000 puntos manager estás salvado. Y eso con una buena posición en la liga lo lográs. Siendo m1 o m3 con sumar 500 puntos más estás más salvado todavía. Al final de las ligas y uando se vean los puntajes vas a ver. Martín Barrio está primero porque es mejor que yo.
Qué problema hay?? Que el sistema de puntos no es igualmente justo para todos. En cuanto a confiar en mi lo hago y no es el nivel de los demás lo que me preocupa ya que en esta división somos todos iguales. Es más el mejor ejemplo de que en estas ligas podés ganar o perder facilmente es Busty. Ganó todo en la edición anterior y ahora está último y eliminado de copa. Es M5 y querés saber cuantos Puntos Manager tiene, 320, 50 puntos manager mas que yo por haber pasado una ronda de copa. No es nada. Un meta 7 en el puesto 12 (último) en semis 390. Cuanto a que si gana dos puestos más sube a cerca de 1000 puntos y más si cumple meta. Es así. Para mi los puntos están mal calculados.
En cuanto a los objetivos de cada uno no voy a decir nada, cada uno tiene los suyos. Por supuesto siempre y cuando sean justos y yo creo que la forma de calcular los puntos no lo es.
@fefo-archilla es una tontería seguir escribiendo mensajes a alguien que tiene sus propias ideas claras y no va a mirar las cosas desde otra perspectiva. Vamos por la mitad de la primera liga de esta competición con este formato y ya estás asegurando que esta mal hecho... Siento decirte que no entiendo por qué estás jugando la competición si tan mal lo ves, supongo que si lo ves todo tan negro ahora lo veías igual al principio, que no llevas dos días jugando a OSM.
El sistema de puntos es justo, otra cosa muy distinta es que haya usuarios con metas menores capaces de ganar a otros con metas mayores, esto es fútbol... Supongo que fuera del juego, el ranking FIFA por decir algo no es justo para ti o en otro deporte como es tenis tampoco estarás de acuerdo con dicha ranking.
Demasiado pesimista a la par que oportunista te veo por este tema, suerte y que ganes muchos partidos para ponerte primero y que así no tengas queja del sistema de puntuación
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@Lafuens said in Liga Ñ (LÑ):
Quizá en próximas ediciones podemos buscar ligas con presupuestos más dispares, dónde la diferencia de metas sea mucho mayor y así las metas sean más reales. ¿Qué os parece?
Es muy buena idea,o en todo caso jugar en ligas como Copa Nacional Norte y Centroamérica que son paises de 12 , y tambien se ahorraria el tema de las trasferencias ilegales que trae muchos problemas todas las etapas, dado que no se puede, en este caso las tacticas valen mucho mas y las metas tambien.
@Uruguay_2012 ¿Una liga sin transferencias es la solución? ¿De verdad? Quitando lo aburrido que es jugar en una liga donde no hay ningún movimiento más allá de la táctica que pongas cinco minutos antes de un partido, yo no sé tú pero la compraventa para mi al menos es muy importante en el juego, te deja jugar como quieres y teniendo más variante ya que puedes confeccionar el equipo al gusto según tengas mejor o peor racha y necesites volcarte al ataque o ser más conservador.
Solo como apunte que no repercute en nada... Si las ligas fuesen sin transferencias de ningún aquí un servidor se baja del barco y no tiene el más mínimo interés en jugar algo así jajajajaES Mod - (19/05/12 - 31/01/13) || ES Staff - (31/01/13 - 31/03/15) || Spanish CM - (01/04/15 - 24/05/16)
General Manager - (24/05/2016 - 11/2021) || Events Manager - (27/09/2017 - 11/2021)
https://www.twitch.tv/MMarquez92 -
@Uruguay_2012 ¿Una liga sin transferencias es la solución? ¿De verdad? Quitando lo aburrido que es jugar en una liga donde no hay ningún movimiento más allá de la táctica que pongas cinco minutos antes de un partido, yo no sé tú pero la compraventa para mi al menos es muy importante en el juego, te deja jugar como quieres y teniendo más variante ya que puedes confeccionar el equipo al gusto según tengas mejor o peor racha y necesites volcarte al ataque o ser más conservador.
Solo como apunte que no repercute en nada... Si las ligas fuesen sin transferencias de ningún aquí un servidor se baja del barco y no tiene el más mínimo interés en jugar algo así jajajaja@Markez17 said in Liga Ñ (LÑ):
@Uruguay_2012 ¿Una liga sin transferencias es la solución? ¿De verdad? Quitando lo aburrido que es jugar en una liga donde no hay ningún movimiento más allá de la táctica que pongas cinco minutos antes de un partido, yo no sé tú pero la compraventa para mi al menos es muy importante en el juego, te deja jugar como quieres y teniendo más variante ya que puedes confeccionar el equipo al gusto según tengas mejor o peor racha y necesites volcarte al ataque o ser más conservador.
Solo como apunte que no repercute en nada... Si las ligas fuesen sin transferencias de ningún aquí un servidor se baja del barco y no tiene el más mínimo interés en jugar algo así jajajajaEs verdad pierde interes de un punto de vista tenes razon es para alternativas a las trasferencias, y que opinan de descalificacion inmediata del torneo? y tambien del proximo? para quien compre un jugador del otro manager,la concentracion en este torneo es completa al igual que el nivel por lo tanto la exigencia y compromiso del manager es la atencion y no cometer errores que tambien sabe jugar los torneos al poner una pena de inmediata descalificacion seguro estaremos mas atentos todos a la hora de comprar y tendria que ser asi estar atentos, tienen que entender que esta prohibido no hay lugar para errores. en todo caso el sistema que ahora esta da lugar para debates
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@GR4N4T3 said in Liga Ñ (LÑ):
Y exageracion de puntos por una compra que no te llena ni los bolsillos para comprar un jugador como la gente , hubieran estudiado la compra y hubieran puesto una sancion se adapte a la compra pero dejen ya paso
Las reglas sin claras, cuando se anuncio la liga Ñ, tenias que mandar un mensaje diciendo que aceptabas las reglas y confirmabas participacion, a llorar al campito.
Lo demas son propuestas a futuro, la liga que esta en juego tiene que seguir como esta, no se puede cambiar el reglamento una vez empezada, a prestar mas atencion. -
@GR4N4T3 said in Liga Ñ (LÑ):
Y exageracion de puntos por una compra que no te llena ni los bolsillos para comprar un jugador como la gente , hubieran estudiado la compra y hubieran puesto una sancion se adapte a la compra pero dejen ya paso
aquí es cuando se demuestra quien se lee el reglamento cuando decides participar.
es totalmente inútil que cuando aceptas las reglas y condiciones de una competición se venga ahora a decir que son excesivas, mañana pasara otra cosa y recriminareis a la organización como se esta haciendo ahora y dejarme deciros que no lo veo justo el trabajo y la dedicación de unos managers para que vosotros tengáis competiciones.
Lo de hacer ligas sin trasferencias para eso tenemos el CNE CDAH y como markez17 a dicho muchos no lo jugarían se a intentado adaptar una competición que estaba perdida lo mejor posible y personalmente a mi me gusta.
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¡Qué desastre! Cuando no me sacan roja se me olvida poner táctica y alineación.
¡Nadie podrá parar a la FURIA!
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¡Qué desastre! Cuando no me sacan roja se me olvida poner táctica y alineación.
@jorgebusty7 mañana se te puede olvidar si quieres también. Pero no la lies mucho que puede ser sanción.
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Cuarta división
Clasificación
Puntos de mánager
Quinta división
Clasificación
Puntos de mánager
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A mitad de Liga Apertura, así andan las cosas...
Clasificación Liga
Torneo de Copa
Puntos de Mánager (Los 5 últimos descenderían)
