Het grote Steal topic
-
@waterhoen19_NL De data van die screenshots hebben we inderdaad al. Waar het mij om gaat is dat ik weet wat jullie als een steal zien zodat ik kan checken of het klopt dat het veel vaker voorkomt. Specifiek: hoeveel schoten verschil en toch winst? Of ook gelijkspel?
-
@Harry-Poon Hoe bedoel je dat? Schoten met de speelstijl 'van afstand schieten' staan gelijk aan afstandsschoten lijkt mij?
-
@Memphis-United_NL Nee, je kan ook gewoon schoten/kansen krijgen bij Schieten van Afstand. Ligt eraan hoe kansrijk ie was.
-
@Harry-Poon said in Het grote Steal topic:
@Sjinne_4_ever_NL Wat is volgens jou aanzienlijk?
Laten we eens zeggen dat een steal gedefinieerd mag worden wanneer Partij B maar 75% van het aantal kansen van Partij A heeft, en toch wint of gelijk speelt. Aangezien er waarschijnlijk een formule aan de pas gaat komen heb ik het idee.
Partij A - Partij B
12 kansen - Partij B 9 kansen9/12 = 0,75 = Steal
Of iets in die trend. Wellicht beter om per wedstrijd het gezamenlijke # kansen als uitgangspunt te nemen ... maar persoonlijk vind ik dat allemaal minder van belang. Denk niet dat je de kans op het ontstaan van een steal als onderwerp apart moet nemen en daar een kansenverhouding aan toe moet kennen. Ik krijg het gevoel dat hierop gestuurd gaat worden.
Zoals ik al zei, tweaken zoals en aanpassen zoals in het verleden ook is gedaan (wanneer er nieuwe taktieken nodig waren om te winnen)
-
bij een verschil van minimaal 4 is het een steal. Een wedstrijd met 11-6 kansen en dan 0-2 verliezen is nu opeens gewoon en zwaar demotiverend.
Zelfde dat een precisie boven de 50 opeens vaak voorkomt om die steal waar te maken. Voorbeelden genoeg helaas.
Het oude motto, "steals bestaan niet alleen slechte tactieken" is iig zwaar achterhaald. Met duidelijke stats verliezen voelt bijna aan als een overwinning deze dagen
-
@Sjinne_4_ever_NL Tevens...Ik weet niet wat voor elementen er zijn waar uit men kansen creëert / kan scoren? Komen er per wedstrijd (ongeacht of je vleugelaanval speelt of SVA) kansen via de vleugels, via afstand schoten, counters.. of komen deze kansen alleen voor wanneer je dit als taktiek hebt? Is de kans dan groter als je die taktiek hebt en kleiner wanneer je een andere speelstijl hanteert? Ik zou niet weten hoe die engine werkt...
-
Mensen... is het niet de stelregel in het voetbal dat "... wanneer jezelf de kansen mist, de goal aan de andere valt..." niet meer van toepassing? Moet een ploeg die meer kansen creeërt, meer balbezit heeft, betere selectie heeft perse winnen? Punten pakken doe je tegen de kleintjes, niet de groten...
-
Maar goed... dit is geen discussie topic
-
@Harry-Poon Dit onderstaande klinkt wat mij betreft wel redelijk logisch.
@Naruto-Uzumaki-2014 said in Het grote Steal topic:bij een verschil van minimaal 4 is het een steal. Een wedstrijd met 11-6 kansen en dan 0-2 verliezen is nu opeens gewoon en zwaar demotiverend.
Zelfde dat een precisie boven de 50 opeens vaak voorkomt om die steal waar te maken. Voorbeelden genoeg helaas.
Het oude motto, "steals bestaan niet alleen slechte tactieken" is iig zwaar achterhaald. Met duidelijke stats verliezen voelt bijna aan als een overwinning deze dagen
Hierbij nog een aantal voorbeelden van zeer duidelijke steals wat mij betreft.
Een paar uit de battle (competitiebepalend in zo'n korte competitie met maar weinig onderlinge wedstrijden):
Een paar waar niet alleen 4231/451 bij betrokken is:
En nog een paar 'duidelijke' steals die ik voorbij zag komen in de app de afgelopen maand (10 dagen)
-
Belangrijk vind ik wel dat er niet alleen gekeken word naar het aantal schoten.
Er spelen uiteraard ook andere facetten mee.Hieronder een voorbeeld van een steal op alle gebieden.
Een gelijkspel was al drama geweest maar de sim flikt het gewoon om nog een stapje verder te gaan.
- Thuisvoordeel Juventus
- Agressiviteit gelijk
- 433 met zdv/ova tegen 4231 sva ( effectievere tactiek )
- Meer schoten
- Meer balbezit
- Meer corners
- Veel beter basisteam ( spelers van 100-110 tegen spelers van 90-100 )
- Hogere ratings
- Fitheid minimaal gelijk
- Moraal een stuk beter
- Teammanagement over zijn geheel een stuk beter
- Wedstrijd dag ervoor : Juventus een steal tegen in de beker, Napoli winst in de beker. Aangezien ik in compensatie hoop, was hier ook geen enkele sprake van.
-
Mss gwn een subcategorie bij aanmaken in de statistiekenscherm: schoten en schoten op doel. Dat zou voor mij al een beter beeld geven.
-
Trouwens... er mag ook iets gedaan worden aan die oefenmatchen!
Je speelt dan namelijk een hele week tegen iemand en wint hem met 3-0 en in de competitie verlies je kansloos met 3-0. Dat zijn geen oefenwedstrijden dan meer he. Als iemand daadwerkelijk beter is dan mij, wil ik dat ook kunnen hierin kunnen terugzien. Zo ga je met valse hoop naar de match toe, denk je dat het een makkie wordt.
-
-
Dat is niet echt een steal vind ik.
Thuisvoordeel + effectievere tactiek in zijn voordeel. Ongelukkig is het wel maar dat kan gebeuren.ik vind eigenlijk dat alleen een screenshot van de stats te weinig info is om te bepalen of iets een steal is of niet. Een goed voorbeeld is mijn wedstrijd vandaag tegen Sassuolo in KL1. Qua stats was hij flink de betere maar mijn spelersratings waren hoger, zijn spits was fitheid geel en zijn vleugels had ik covered met betere backs. Dan kan je meer schoten hebben maar met een vermoeide knaap is het logisch dat niet al die ballen erin gaan.
-
En dit?
-
@MikevanderHilst_NL kweet niet, als dat geen steal is, dan was dat van Napoli tegen Juventus ook geen steal. 451/4231 is een verdedigende tactiek. Als je dan met weinig kansen toch 0-1 wint uit bij Juventus dan is het gewoon gelukt waar die tactiek daadwerkelijk voor diende.
Waarom zou een 433 per definitie beter moeten zijn dan een 451/4231??
-
Het gaat erom dat 451/4231 SVA meer schoten creeert dan 433 ZDV/OVA, maar die schoten zijn dan wel minder effectief. Een 433 tegen een 451 met kansenverhouding 10 vs 15 ( weet niet de exacte verhouding ) zou dus exact gelijkwaardig zijn qua kansen op goals.
Die 2e screenshot oogt vies ja maar die thuisspelende ploeg speelde 343B? Erg risicovol dus opzich logisch dat de tegenpartij minder schoten nodig heeft om die 3 verdedigers te kloppen.
Maargoed, iedereen is vrij om zijn defenitie van een steal te posten. Ik ga lekker filmpje kijken, succes verder.
-
@MikevanderHilst_NL said in Het grote Steal topic:
Belangrijk vind ik wel dat er niet alleen gekeken word naar het aantal schoten.
Er spelen uiteraard ook andere facetten mee.Hieronder een voorbeeld van een steal op alle gebieden.
Een gelijkspel was al drama geweest maar de sim flikt het gewoon om nog een stapje verder te gaan.- Thuisvoordeel Juventus
- Agressiviteit gelijk
- 433 met zdv/ova tegen 4231 sva ( effectievere tactiek )
- Meer schoten
- Meer balbezit
- Meer corners
- Veel beter basisteam ( spelers van 100-110 tegen spelers van 90-100 )
- Hogere ratings
- Fitheid minimaal gelijk
- Moraal een stuk beter
- Teammanagement over zijn geheel een stuk beter
- Wedstrijd dag ervoor : Juventus een steal tegen in de beker, Napoli winst in de beker. Aangezien ik in compensatie hoop, was hier ook geen enkele sprake van.
Maak maar even een screenshot van onze wedstrijd @MikevanderHilst_NL :
Sassuolo - Juventus in de KL1: 15-8 kansen, 61%-39% balbezit en toch 1-2... Overigens allebei 433A en zonder rood. Dus dit staat los van de 4231-discussie. Maar deze is wel bijzonder. Ik kan even geen screenshot maken helaas, maar als je tijd hebt mag je jouw steal wel even uploaden...
Overigens kan ik niet klagen. In de CC Fiorentina - Crotone, 9-4 kansen, 451 vs. 4231 en 0-2, dus dat was weer een steal in mijn voordeel.
Nog briljanter, maar geen steal: In de CC Udinese - Juventus 15-4 kansen, 451 vs. 433 en 2-0. Juventus stelt alleen maar spelers op met een waarde van 100 of hoger, Udinese heeft een team van per positie gemiddeld 10-15 punten lager. Dan is het erg bijzonder dat Juve maar 4 kansen creëert tegen een 451. Was overigens een pot tussen enorm ervaren managers, dus ik ga er even vanuit dat de tactiek van beide ploegen goed stond.
Helaas kan ik geen screenshots maken, zoals ik al aangaf, wellicht kan iemand anders dat nog doen indien gewenst. Maar werk aan de winkel lijkt me.
-
Lijkt me voor GB ook wel een duidelijk signaal dat bijna de complete ervaren kern van OSM zo eensgezind is over dit probleem. Dat hebben we in het verleden wel eens anders gezien op de fora..
-
Op die match had ik ook gereageerd in een van mijn vorige posts
Qua stats zeker een steal maar zoals ik ook al aangaf gaat het om meer dan alleen de 'stats'. Jij speelde met een spits in het geel dan zijn die schoten gewoon minder effectief. Dat weet je zelf ook wel.
Daarnaast speelde ik een andere vorm van 433 waar ik echt bijna altijd een goed resultaat behaal tegen een andere 433 dus dat zit hem in de tactiek.
Voor een steal moeten zowel de stats als de opgestelde spelers en tactiek in het voordeel zijn van het verliezende team.
