[GRUPPI] Il mondo dei gruppi in un unico post

[Daniele Benjiamin]

@gonzalo-mendia said in [GRUPPI] Il mondo dei gruppi in un unico post:

Nessuno al di fuori di quella lega dovrebbe dire se è giusto o sbagliato, solo quelli all'interno possono farlo.

è qui che sbagli, le regole non le fanno i partecipanti. In nessun mondo chi arriva a casa di un altro decide le regole.
Non le fanno i partecipanti le regole: giocando a OSM e registrandoti accetti le regole del proprietario del gioco.
Altrimenti io e te potremmo fare un campionato privato tutto nostro e decidere che tu mi vendi i giocatori sottocosto per aiutarmi a vincere e mi metti una formazione sballata per farmi vincere in goleada..e poi io magari ricambio a te il favore in un altro campionato. Se fosse come dici tu, questo sarebbe consentito in quanto lo abbiamo deciso noi nel nostro campionato.
Ma non lo è mai stato e ognuno che ha ragionato in questo modo negli anni è stato sempre sanzionato.
Prima era permesso farlo per quel tipo di scontri tra gruppi in quanto non esistevano le attuali battaglie, ora non più.
L'eccezione era prima, non ora che si fanno rispettare le regole.

Ora ripeto..non si tratta di aprire una discussione ne di polemizzare ne di ringraziare la GB.
Non verranno dati altri avvertimenti.

Grazie

[Piotreilich]

@Daniele-Benjiamin ottima analisi

[pretorio]

@bombe1374 said in [GRUPPI] Il mondo dei gruppi in un unico post:

Ciao Daniele, sai della mia stima nei tuoi confronti ma stavolta non sono per niente d’accordo con te. Se i termini del proprietario del gioco sono gli stessi che metto qui sotto noto che:
Punto 7: va contro i termini delle battle new style e non come dici te che ora fa rispettare le regole. Ci sono trasferimenti tra stessi membri sottocosto in modo tale da avvantaggiare un altro manager. Leale al 100% direi.
Aggiungo il punto 8 dato che sono iniziate con i ritiri le battle new style, quindi per un periodo andando contro i termini di OSM.
Sono sicuro, o almeno lo spero, che il tuo pensiero sia diverso da quello che stai scrivendo e che lo faccia solo perché rientra nei tuoi compiti di staff.
So benissimo che non c’entri niente te o lo staff italiano ma non farmi leggere ste cose. Se poi sono cambiati i termini del proprietario chiedo scusa.

Quindi se ho capito bene:

7.Non puoi acquistare o vendere giocatori per conferire artificialmente ad un altro manager del tuo campionato una somma di denaro, ciò rende la competizione non leale. ---> new style non la rispetta. Mentre invece le battle vecchio stile, si.

8....truccare le partite e l'utilizzare il sistema dei trasferimenti per conferire ad una squadra un vantaggio ingiusto nei confronti di un'altra. ---> vecchio stile (truccare le partite = biscotti) + new style (sempre per i trasferimenti) non rispettano questo punto.

8....formazioni consapevolmente scarse, giocatori schierati deliberatamente in posizioni sbagliate ---> vecchio stile (biscotti) non rispettano questo punto.

8...l'uso specifico dei Ritiri di Squadra per influenzare o cambiare i Risultati al fine di ottenere un vantaggio sleale o per proteggere un altro manager ---> Inizialmente sia new style che vecchio stile. Al momento solo vecchio stile. In un futuro.....? Penso che prima o poi rimetteranno l'uso dei ritiri.

[Daniele Benjiamin]

@bombe1374 said in [GRUPPI] Il mondo dei gruppi in un unico post:

Ciao Daniele,... scusa.

Hai pienamente ragione e ti ringrazio per l'assist, avevo dimenticato di menzionare il punto fondamentale. Al momento della creazione delle nuove battaglie la gamebasic ha esplicitamente dichiarato la deroga concessa in tema di trasferimenti, cosa al contrario non concessa per le "vecchie" battle

[Daniele Benjiamin]

@pretorio @bombe1374 riducete l'immagine in firma per favore

[AndreXIV]

Intuitivamente direi che nelle classic battle non si possano più violare i Termini di Servizio (TOS) per una questione di ordine e lavoro inutile. Mi spiego meglio: nelle new battle è tutto circoscritto in quella piattaforma dove, se tutto è concesso, non è richiesta alcuna supervisione. Nel caso delle battle vecchio stile, viceversa, usando lo stesso format dei campionati classici ma con regole diverse, e in contrapposizione ai TOS, si crea una sovrapposizione tale da generale un gran caos per chi si trova a dover valutare ogni campionato distinguendo tra classic battle e campionati ordinari, in una giungla di manager disposta a tutto, tra biscotti e account secondari, pur di vincere una competizione.

Piuttosto che combattere su questo fronte penso che si dovrebbe spingere (posto che non so quale sia la forza di quel “tavolo delle trattative” tra manager che pubblicarono qualche mese fa) per migliorare la piattaforma delle New Battle e fare in modo che si avvicinino il più possibile (ad esempio con la scelta del clan avversario) alle classic battle!
Sarebbe un successo se si risolvesse nel giro di pochi anni, tempo nel quale non sarebbe male se si valorizzassero i Tornei competitivi individuali.

[Daniele Benjiamin]

@AndreXIV said in [GRUPPI] Il mondo dei gruppi in un unico post:

Intuitivamente direi che nelle classic battle non si possano più violare i Termini di Servizio (TOS) per una questione di ordine e lavoro inutile. Mi spiego meglio: nelle new battle è tutto circoscritto in quella piattaforma dove, se tutto è concesso, non è richiesta alcuna supervisione. Nel caso delle battle vecchio stile, viceversa, usando lo stesso format dei campionati classici ma con regole diverse, e in contrapposizione ai TOS, si crea una sovrapposizione tale da generale un gran caos per chi si trova a dover valutare ogni campionato distinguendo tra classic battle e campionati ordinari, in una giungla di manager disposta a tutto, tra biscotti e account secondari, pur di vincere una competizione.
Piuttosto che combattere su questo fronte penso che si dovrebbe spingere (posto che non so quale sia la forza di quel “tavolo delle trattative” tra manager che pubblicarono qualche mese fa) per migliorare la piattaforma delle New Battle e fare in modo che si avvicinino il più possibile (ad esempio con la scelta del clan avversario) alle classic battle!
Sarebbe un successo se si risolvesse nel giro di pochi anni, tempo nel quale non sarebbe male se si valorizzassero i Tornei competitivi individuali.

Esatto, esiste ora una piattaforma apposita, l'unica per fare sfide tra gruppi. non sono permesse ora altre soluzioni. Prima non era così.
Ma non tutto è consentito, solo la regola sui trasferimenti è in deroga, le altre regole valgono anche nelle battaglie, ad esempio il divieto di avere più di un account.
La Gamebasic ha più volte detto che si sta lavorando per implementare il sistema delle battaglie, solo non si è in grado di quantificarne le tempistiche

[gonzalo mendia]

Non hanno più argomenti.
L'unica cosa che capisco fin dall'inizio è che se li tolgono per un capriccio di GameGasics e a causa di un'organizzazione non ufficiale del torneo che funzionava male.
Volere che tutti giochino "App Battles" e punire chi gioca un altro formato è un capriccio

[Angelo Jones]

@gonzalo-mendia said in [GRUPPI] Il mondo dei gruppi in un unico post:

Non hanno più argomenti.
L'unica cosa che capisco fin dall'inizio è che se li tolgono per un capriccio di GameGasics e a causa di un'organizzazione non ufficiale del torneo che funzionava male.
Volere che tutti giochino "App Battles" e punire chi gioca un altro formato è un capriccio

Non lo chiamerei "capriccio"...ma "coerenza"

Esiste un sistema per le Battle, ed è quello ufficiale. Si può dire che non è ancora completo (ma credo sia riconosciuto e per questo ci lavorano).

Il sistema attuale di battle riconosce, anche a livello di app, il confronto tra due Gruppi distinti, ed è quindi logico, siccome questo è riconosciuto che la collaborazione tra membri dello stesso gruppo sia consentita (almeno per ora), perchè ripeto si tratta di un sistema che mette a confronto due Gruppi in modo ben definito.

I termini citati, valgono per campionati con singoli manager quindi.

Le vecchie battle, sono dei campionati per singoli manager , che, su accordo degli stessi singoli manager, vengono usate come battle. Ma rimangono, nella struttura stessa ideata da GB dei campionati per singoli manager.

Queste "battle" sono sempre quindi state in una sorta di limbo, un limbo tollerato, un limbo che ora scompare visto l'introduzione, e il sempre continuo implemento delle Battle inserite nell'app in modo ufficiale.

Mi è piaciuta la visione di @AndreXIV.
Avere due situazioni ben definite (campionati e battle) sicuramente aiuterà ad avere più informazioni specifiche per eventuali controlli da parte dello staff di supporto.

Questo sarà molto utile quando per esempio queste battle saranno utilizzare in competizioni ufficiali.
Ma questo diciamo non è un motivo della loro introduzione, quanto più un vantaggio.

[Rigga84]

Se tolgono le vecchie battle io di sicuro abbandono! Di fare i tornei del cavolo non me ne frega niente. L’unica soluzione è che implementino dei tornei con le nuove battle, ma se tutto rimarrà così il mio interesse verso OSM è terminato! Grazie GB

[Jonathan Mx]

‌Considerando che in molti si sono espressi, mi permetto anche io di dire la mia sulla questione. Dopo tanti anni che si giocano tornei basati sulla mode delle Classic Battle, la GB decide di abrogare in toto questa tipologia per favorire le New Battle, ma sorge a questo punto una domanda. Se si toglie la possibilità di giocare in una modalità a cui molti di noi sono abituati, in quanto divertente e competitiva, non si dovrebbe trovare una soluzione alternativa? Come detto nei commenti precedenti, l'introduzione dell'invito nelle New Battle potrebbe essere una bella novità, per essere anche utilizzate nei tornei ufficiali e sostituire a tutti gli effetti le Classic Battle. Ma come si fa a togliere le Battle classiche tanto amate da molti veterani di questo gioco se ancora un rimedio per sopperire alla loro mancanza non è stato trovato? È risaputo che la percentuale dei manager che giocano queste battaglie è nettamente inferiore ed imparagonabile rispetto al collettivo che pratica questo gioco, ma è anche vero che quasi tutti i migliori manager presenti su osm fanno parte di gruppi che giocano o per meglio dire giocavano Classic Battle, quindi così facendo si rischia di perdere tanti manager altamente qualitativi per lasciare spazio a molti novelli che giocando da poco o non essendo a conoscenza delle Classic Battle, vedono quelle nuove come il massimo divertimento di questo gioco. Molti di noi giocano ad Osm per i tornei e questo non si può negare, perché sfido chiunque a dire che tutti i manager fin ora presenti nei gruppi partecipanti a tornei, continueranno a giocare dopo questa variazione. Nel mio paese prima di rompere gli equilibri bisogna trovare una soluzione per non accontentare chi si trova privato di qualcosa che pur risultando illegale, è stato il passatempo di anni! Con ciò, questo è solo un mio pensiero, perché penso che dopo tutti i coins che gettiamo in questo gioco, venirci incontro sia un dovere di chi amministra questo gioco, con o senza Battle classiche, basta che si sopperisca per cercare un modo per far si che tutti noi possiamo, prima possibile, giocare competizioni ufficiali con il beneficio della GB e senza dare fastidio a nessuno!

[PROF.CONSY]

veramamente assurdo quello che sta facendo GB hanno rovinato un gioco. sono senza parole. rivoglio le battle vecchio stile !!!!

[Daniele Benjiamin]

@bombe1374 said in [GRUPPI] Il mondo dei gruppi in un unico post:

Anzi ne approfitto anche per ricordare che stesso voi dello staff italiano avete bannato qualche giocatore inizialmente a causa di trasferimenti illegali nelle battle nuovo stile.

"stesso" sta per "spesso"? perchè non credo che ultimamente nessuno sia stato bannato per i motivi da te indicati.
I primi mesi dopo la creazione delle NSB erano vietati i trasferimenti tra compagni a prezzi non consoni ed erano sanzionati, poi è arrivato il chiarimento della GB sul forum con la deroga di cui ho parlato. Ricordo che il forum è lo strumento di comunicazione ufficiale. Da quel momento chi sono i tanti bannati di cui parli?

Per il resto non c'è da rispondere dato che è chiaro l'intendo di prendere ogni parola, misurarla a dovere e poi cercare la minima sfumatura utile per evidenziare eventuali contraddizioni, senza aggiungere niente a quanto già ampiamente detto.
Vuoi farci passare come i cattivi della situazione? fai pure, a noi non cambia niente.
Rappresentiamo sul forum la Gamebasic, quindi si chiama coerenza la nostra, non abbiamo bisogno di fare bella figura con nessuno e di certo non abbiamo interessi personali trattandosi di un gioco

[salvo seminara ct]

Ma alla fine siccome vedo solo chiacchere e poca chiarezza,mi chiedo i trasferimenti fra menager dello stesso gruppo a basso valore si puo fare o no? Perché se devo essere sincero mi sono perso.

[Maio66]

@salvo-seminara-ct Nelle battaglie sono consentiti gli scambi a qualsiasi prezzo

[salvo seminara ct]

@Maio66 ma allora bombe1974 quando parla di trasferimenti illegali a cosa si riferisce?...dice pure di menager bannati...per quale motivo?

[Daniele Benjiamin]

@Daniele-Benjiamin said in [GRUPPI] Il mondo dei gruppi in un unico post:

I primi mesi dopo la creazione delle NSB erano vietati i trasferimenti tra compagni a prezzi non consoni ed erano sanzionati, poi è arrivato il chiarimento della GB sul forum con la deroga di cui ho parlato

@salvo-seminara-ct

[Rigga84]

In realtà a me piacciono tantissimo le nuove battle! Sono eque e vince il più forte! Abbiamo iniziato ieri sera una battle e stamattina un nostro avversario aveva già donnarumma, fati e sarr... dai che tra poco mi arriva lo scout anche a me e prendo Maradona Pelé e Platini. Se spendo altri 1000 coin poi mi danno pure 3 punti di bonus!

[Daniele Benjiamin]

@Rigga84 noi stiamo affrontando gli arab crew. Sfruttando le vendite facilitate del week-end, con la prima sessione a mezzanotte, hanno fatto 8 scout istantanei tra la mezzanotte e le 6 del mattino, noi il primo scout aperto alle 8 quando loro avevano preso i giovani più forti in ogni ruolo.
Ora a 3 turni dalla fine siamo a -3, il gap dei primi giorni lo abbiamo recuperato con il mercato.
Da quando sono stati riattivati i timer nelle battaglie ne abbiamo fatte una decina ed è la prima volta che ci è capitata una situazione di questo tipo, pazienza..le altre volte abbiamo vinto e perso come accadeva anche prima

[salvo seminara ct]

@Daniele-Benjiamin a ok capito grazie