Tweede Kamerverkiezingen 2017
-
Wat ik met mijn post bedoelde is dat ik het zó irritant vind om onder ieder bericht over politiek moet lezen "Nederland verder naar de afgrond, armen worden armer, we hebben het zo slecht, voedselbanken" en ga zo maar door.
Vermoeiend genoeg, dit soort huiliehuilie leuzen zijn altijd het meest geliked. Hierdoor denk ik soms dat ik in één of andere bubbel leeft waar niemand om me heen arm is, bij een voedselbank loopt, geen werkt vindt of geen contractverlenging krijgt. Het tegenovergestelde zelfs.
En dan woon ik niet in één of ander afgelegen dorpje maar een middelgrote stad met grote Turkse, Molukse en Marokkaanse gemeenschappen. Tiel is nou ook niet bepaald een stad vol intellectuelen en villawijken. Leg het mij maar uit.
Bottomline denk ik dat het schreeuwen helemaal sexy is geworden. Farage schreeuwt de UK uit de EU, Trump schreeuwt zich naar het presidentschap en Wilders schreeuwt ook naar de leiding in alle peilingen. Concrete plannen zijn niet belangrijk maar 'zeggen wat het volk denkt' wel. Oplossingen zijn bijzaak geworden.
-
@SIRclitjeslikker_NL Ja dat roep ik ook al tijden. Puur inhoudelijk durf ik te wedden dat minstens 80% van de Nederlander z'n comments steunt. Ik wel, iig. Als je zegt dat je liever meer Marokkanen wilt dan minder, dan lieg je tegen jezelf. Denk ik althans. Vind die hele vervolging schandalig, zeker als je ziet met welke quotes PvdA'ers zijn weggekomen
-
@Kagchelland_NL
Eerlijk gezegd snap ik dat dus ook niet en ik woon in een van de meest armoedige wijken van Nederland.Ik zie vaak zeurende studenten die om de basisbeurs huilen. Die 90 euro heb je ook met 2 uurtjes per week meer werken ook binnen. Een groot deel van de mensen waarmee ik omga had vanaf zijn 18e of 19e al meer dan 1000 euro per maand. Gewoon stufi + callcenter of tnt nachtdiensten .
Ik kijk trouwens ook echt met verbazing naar dat hele Bladella voetbalclub gedoe. Kinderen lootjes laten verkopen omdat je contributie laag wil houden. Ik betaal hier 260 euro voor een f pupil + 50 inschrijfgeld Het ledenbestand op deze club bestaat voornamelijk uit mensen uit de meest kansarme wijken van amsterdam en dan wil je mij vertellen dat de rest van nederland veel armoediger is? -
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/tweede-kamer-stemt-in-met-legalisering-wietteelt
liberale VVD stemt tegen
-
Wat stem jij eigenlijk Delano?
-
@DominicM_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/tweede-kamer-stemt-in-met-legalisering-wietteelt
liberale VVD stemt tegen
Nuance is wel dat ze op zich voor zijn, maar niet met de wet zoals die nu werd voorgesteld. Gaat niet door de Eerste Kamer komen op deze manier. Komt weer terug naar de Tweede Kamer die de nodige aanpassingen gaat doen, in richting van VVD. Daarna kan deze weer terug naar de Eerste Kamer.
Al met al, denk dat dit iets is wat over de verkiezingen heen getild gaat worden en waarover wellicht nog eens een debat gaat worden gevoerd.
-
Ik vind het wel raar dat "rituele" slacht afschaffen geen issue is geworden voor de groene partijen. Daar werd in 2011 meen ik wel een punt van gemaakt.
Blijft altijd wel een zeer lastig onderwerp.
-
@timeenennaam_NL helaas voor mijn werk een paar van die filmpjes bekeken om te weten hoe dat precies zit. Het is echt fucking brute zooi en wat mij betreft wordt het vandaag nog verboden. Dan mag ik dagelijks in dode dieren handelen maar deze wijze van slachten is totaal niet ethisch en zeer dieronvriendelijk.
-
@Kagchelland_NL
Geachte Leroy,je noemt het 'fucking brute zooi', maar mag ik je erop wijzen dat deze manier van slacht voor duizenden jaren de meest gebruikelijke manier van slachten is geweest en het wereldwijd nog steeds vaak op deze manier gaat. Verdoofd slachten is dus niet bepaald de norm, al doen wij in Nederland wel alsof dat 'normaal' is. Vind je gerelateerd daaraan overigens de manier waarop dieren in de natuur elkaar doden bijvoorbeeld ook 'dieronvriendelijk'?
Ten tweede vind ik het vreemd dat 30 sec. van het leven van een dier zo belangrijk voor je zijn. Je noemt het zelfs onethisch, maar dan wil ik graag benadrukken dat het voor religieuze minderheden een manier is om zichzelf religieus te kunnen onderscheiden, hetgeen we vrijheid van Godsdienst noemen. Als we de rituele (het is helemaal geen 'ritueel', maar eerder een 'biologische' of 'traditionele' slacht) slacht verbieden betekent dit concreet dat joden en moslims in Nederland geen vlees meer kunnen eten (of ondergronds moeten slachten). Is dit dan niet onethisch? Vooral voor de joden is rituele slacht erg belangrijk in het zichzelf als minderheid te kunnen onderscheiden in de samenleving. Niet toevallig was rituele slacht ook één van de eerste dingen die werd verboden in Nazi-Duitsland. Ik vind het gegeven dat een sociale minderheid zich in Nederland kan en mag onderscheiden op deze manier eigenlijk belangrijker dan dit minuscule moment uit het leven van een dier.
Ten derde, en wat mij betreft even relevant als de tweede, is het leven van het dier. Joodse en islamitische slagers vinden het juist belangrijk(er) dat de dieren een goed leven hebben gehad. Immers, een dier dat op deze manier wordt geslacht moet een gezond dier zijn, aangezien het in verband wordt gebracht met reinheid. Hiervoor is het dus essentieel dat het dier een waardig/goed leven heeft gehad. Ik vind het zeer zeer hypocriet dat men in de westerse samenleving dieren op een "vriendelijke" wijze slacht, maar mijns inziens weinig doen om de LEEFomstandigheden van dieren te verbeteren.
-
tim was duidelijk voorbereid op deze discussie
-
@timeenennaam_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
@Kagchelland_NL
Geachte Leroy,je noemt het 'fucking brute zooi', maar mag ik je erop wijzen dat deze manier van slacht voor duizenden jaren de meest gebruikelijke manier van slachten is geweest en het wereldwijd nog steeds vaak op deze manier gaat. Verdoofd slachten is dus niet bepaald de norm, al doen wij in Nederland wel alsof dat 'normaal' is. Vind je gerelateerd daaraan overigens de manier waarop dieren in de natuur elkaar doden bijvoorbeeld ook 'dieronvriendelijk'?
Ten tweede vind ik het vreemd dat 30 sec. van het leven van een dier zo belangrijk voor je zijn. Je noemt het zelfs onethisch, maar dan wil ik graag benadrukken dat het voor religieuze minderheden een manier is om zichzelf religieus te kunnen onderscheiden, hetgeen we vrijheid van Godsdienst noemen. Als we de rituele (het is helemaal geen 'ritueel', maar eerder een 'biologische' of 'traditionele' slacht) slacht verbieden betekent dit concreet dat joden en moslims in Nederland geen vlees meer kunnen eten (of ondergronds moeten slachten). Is dit dan niet onethisch? Vooral voor de joden is rituele slacht erg belangrijk in het zichzelf als minderheid te kunnen onderscheiden in de samenleving. Niet toevallig was rituele slacht ook één van de eerste dingen die werd verboden in Nazi-Duitsland. Ik vind het gegeven dat een sociale minderheid zich in Nederland kan en mag onderscheiden op deze manier eigenlijk belangrijker dan dit minuscule moment uit het leven van een dier.
Ten derde, en wat mij betreft even relevant als de tweede, is het leven van het dier. Joodse en islamitische slagers vinden het juist belangrijk(er) dat de dieren een goed leven hebben gehad. Immers, een dier dat op deze manier wordt geslacht moet een gezond dier zijn, aangezien het in verband wordt gebracht met reinheid. Hiervoor is het dus essentieel dat het dier een waardig/goed leven heeft gehad. Ik vind het zeer zeer hypocriet dat men in de westerse samenleving dieren op een "vriendelijke" wijze slacht, maar mijns inziens weinig doen om de LEEFomstandigheden van dieren te verbeteren.
Dit stond al onder de ctrl+v? #lol
Voor veel mensen is deze manier van slachten inderdaad eeuwenlang de juiste geweest (en nog steeds).
Hoewel we het dieren niet kunnen vragen of het pijnloos is heb ik echter geleerd dat verdoofd slachten geen pijnsignalen naar de hersenen van kippen, runderen of schapen stuurt. Iets wat vooral goed is voor je eigen gemoedsrust natuurlijk, niet voor het dier. Hierover heb ik een masterclass gehad van vlees-autoriteit Peter Bolkenbaas.Dieren die elkaar in de natuur doden...dik prima. lekker doen. Zo ies natoer.
Bij het fokken, houden en slachten van dieren door menselijke consumptie lijkt het me echter alleen maar goed dat we moderniseren. Het vlees schoner houden, leren van ziektes zoals BSE en Salmonella inperken.Je hebt het over dat Islamieten maar vooral Joden meer waar hechten aan het goede leven van de dieren? Ooit geweten dat een Joodse slager gemiddeld 70% van het vlees afkeurt en weggooit? Dit is nadat de gehele achtervoet (de helft van het karkas) überhaupt niet wordt aangeraakt omdat het niet koosjer is. Ook als het dier iets meer vet heeft omdat het zo veel vrijheid in de wei heeft gehad? Het alternatief voor Joden is overigens om afgekeurd vlees te verkopen aan Moslims omdat de slachtwijze precies hetzelfde is.
In de filmpjes die ik zie (let wel: in Nederlandse slachthuizen) wordt een rund in een capsule gesloten, 180 graden omgedraaid, de keel opengesneden om vervolgens te stikken in haar eigen bloed omdat het beest nog ademt terwijl het naar lucht zoekt. Helaas waren er ook beelden beschikbaar waar 6 mannen op een koe klimmen, een bot mes gebruiken en waar het dier na 8 minuten nog niet dood was maar nog kermde door de opengesneden keel.
Buiten het technische verhaal waar vlees post-rigor mortis veel minder mals en houdbaar is wanneer het stresslevel bij slacht hoger is, is het alternatief zoveel 'humaner'. Een roesje en een pin door de kop waardoor het dier meteen dood is.
Het is een mening, zeker niet lief/goed/perfect maar dankzij wat achtergrondinformatie en scholing denk ik enigszins iets te weten van dit onderwerp. -
@timeenennaam_NL Misschien delen jullie dezelfde glorieuze zienswijzen.
-
@timeenennaam_NL
2015 ook door die gekke pvdd. weer zonder succes.Eet ook redelijk vaak halal. Prima te eten. Totaal geen problemen mee, mja ik heb ook een paar jassen met bontkragen dus zou sws zwaar hypocriet zijn
-
@timeenennaam_NL Lol waarom neem je het altijd zo op voor die achterlijke geloven? Dus omdat die mafkezen er Middeleeuwse tradities op nahouden moeten we dat maar allemaal accepteren onder de noemer vrijheid van Godsdienst? Het onverdoofd slachten van dieren valt wat mij betreft onder dezelfde categorie als het afhakken van delen van penissen van pasgeborenen: ongelofelijk dat we dat anno 2017 nog allemaal toestaan en dat niemand zich er druk om maakt.
Volgens mij gaat de vrijheid van Godsdienst ook over de vrijheid om dingen te geloven, en niet de vrijheid om er allerlei totaal achterlijke dingen bij te halen en dan je geloof te gebruiken als excuus.
-
Tim linkse rukker
-
Overigens zou het gewoon het beste zijn dat geloof wordt verboden. Religie heeft inmiddels al zoveel ellende veroorzaakt
-
Compleet met Jeroen eens, weinig aan toe te voegen. Geloof is een privéaangelegenheid en mag volgens de grondwet natuurlijk ook helemaal niet met de Nederlandse wet in strijd komen.
Het mooie is gelukkig wel dat het beeld dat Wilders af en toe probeert te schetsen vrij overdreven is en 90% van de gelovigen dit ook gewoon begrijpt. Het kwaaie is dan weer dat een hoop linkse partijen iemands geloof als iets onaantastbaars beschouwen.
-
@Suiz-Luárez_NL
besnijden is gewoon hygienischer, hoor. Het zou best goed zijn om dat in alle Afrikaanse landen te doen. Zou veel doden aan aids schelen.In Suriname doen ze het om die reden gratis.
-
@Kagchelland_NL
Hoe kom je aan de 70%? Zijn dit betrouwbare cijfers? Ik wil het best geloven hoor, daar niet van.Dat men zuinig moet zijn op het vlees en niet zomaar vlees moet weggooien ben ik het helemaal mee eens, maar dit heeft niet meer veel te maken met de manier waarop het dier geslacht wordt. Kan me niet voorstellen dat dit allemaal wordt weggegooid.
Ik snap dat er nare beelden zijn die afschrikwekkend zijn, maar volgens mij moeten zowel Joodse als islamitische slagers zich aan allerlei eisen houden, ook als het gaat om de scherpte van het mes (dus dat filmpje met bot mes snap ik niet). Wat me in ieder geval opvalt is dat in de discussie vooral het perspectief van het dier wordt belicht. Zelden wordt een Rabbijn oid gevraagd waarom men deze slacht in ere wil houden en belangrijker, wat het behouden van deze manier van slacht precies betekent voor deze religieuze minderheid in de samenleving.
Dat deze slacht een manier voor deze groep is om hun cultuur in ere te kunnen houden (in private sfeer weliswaar) vinden we niet zo relevant, totdat onze eigen tradities worden aangevallen (Zwarte Piet etc.). Dan mag opeens niemand iets zeggen...
-
Al dat goedkope vlees heeft sws een kutleven gehad waarbij ze alleen maar lijden. Om je dan druk te maken over die paar minuten is dan ook zwaar hypocriet.
