Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
Skins
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cosmo)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo
  1. Home
  2. Nederlands Forum
  3. OSM: Het Spel
  4. Discussietopic: Nieuwe Updates!

Discussietopic: Nieuwe Updates!

Scheduled Pinned Locked Moved OSM: Het Spel
625 Posts 74 Posters 194.4k Views 26 Watching
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • Harry PoonH Harry Poon

    @vinnievuik_nl Goed punt. Het managerpuntensysteem werkt niet optimaal voor het doel dat je wil bereiken: managers belonen voor hun prestaties. Ook qua complexiteit is het nog te veel van het goede. Voor het nieuwe systeem hebben we iets dat de kracht van beide Crews meeneemt voor de puntenberekening. Omdat je ook kan zakken geeft het een goed beeld van hoe sterk een Crew is.

    En bedankt voor je aanbod! What did you have in mind?

    vinnievuik_NLV Offline
    vinnievuik_NLV Offline
    vinnievuik_NL
    wrote on last edited by
    #311

    @harry-poon
    Je kunt de toegekende MP exact hetzelfde houden. Ook de ranglijst kun je ongewijzigd houden. Alleen aan de toegekende MP per wedstrijd voeg je het volgende toe:

    Het maximale verschil in MP tussen 2 managers is ongeveer 120.000. Bijvoorbeeld iets als dit:

    0_1513860096287_b934858b-66f6-4f24-8b1a-82465a109d92-image.png

    In dit voorbeeld haal je:

    • Net zo veel punten als nu bij winst op een tegenstander met gelijk aantal MP
    • De helft van het aantal punten bij winst op een tegenstander met 25000 MP minder
    • Twee keer zo veel punten bij winst op een tegenstander met ongeveer 50000 MP meer
    • Drie keer zo veel punten bij winst op de nummer 1 van de ranglijst

    Dit heb ik even snel in elkaar geflanst. Je zal natuurlijk wat moeten schaven aan de exacte getallen, en moeten testen hoe het doorwerkt voor allerlei klasseringen. In ieder geval gaan sterke managers zo op zoek naar elkaar, want als je rond de 100.000 komt, en telkens tegen beginnende managers speelt, haal je 4x minder punten dan wanneer je tegen gelijkwaardige managers speelt.

    Dit staat dus los van de extra puntenberekening die je voor crews zou kunnen invoeren. Maar het gaat wel de sterkste managers boven laten drijven na verloop van tijd. En je kunt gewoon sterke competities spelen op je HA.

    Harry PoonH 1 Reply Last reply
    4
    • MikevanderHikz_NLM Offline
      MikevanderHikz_NLM Offline
      MikevanderHikz_NL
      Dutch Users
      wrote on last edited by
      #312

      De crewcup en crewkampioenschappen kunnen toch gewoon worden opgenomen door GB en vervolgens gepost worden op een speciale pagina op de website? Als het teveel werk is kunnen we ook zelf gewoon alles bijhouden op het forum zoals nu en dat GB dit dan 1x per seizoen post op de website. Daar gewoon alles bijhouden. Een crewranking gebasseerd op de prestaties van deze geselecteerde toernooien.

      1 Reply Last reply
      1
      • vinnievuik_NLV vinnievuik_NL

        @harry-poon
        Je kunt de toegekende MP exact hetzelfde houden. Ook de ranglijst kun je ongewijzigd houden. Alleen aan de toegekende MP per wedstrijd voeg je het volgende toe:

        Het maximale verschil in MP tussen 2 managers is ongeveer 120.000. Bijvoorbeeld iets als dit:

        0_1513860096287_b934858b-66f6-4f24-8b1a-82465a109d92-image.png

        In dit voorbeeld haal je:

        • Net zo veel punten als nu bij winst op een tegenstander met gelijk aantal MP
        • De helft van het aantal punten bij winst op een tegenstander met 25000 MP minder
        • Twee keer zo veel punten bij winst op een tegenstander met ongeveer 50000 MP meer
        • Drie keer zo veel punten bij winst op de nummer 1 van de ranglijst

        Dit heb ik even snel in elkaar geflanst. Je zal natuurlijk wat moeten schaven aan de exacte getallen, en moeten testen hoe het doorwerkt voor allerlei klasseringen. In ieder geval gaan sterke managers zo op zoek naar elkaar, want als je rond de 100.000 komt, en telkens tegen beginnende managers speelt, haal je 4x minder punten dan wanneer je tegen gelijkwaardige managers speelt.

        Dit staat dus los van de extra puntenberekening die je voor crews zou kunnen invoeren. Maar het gaat wel de sterkste managers boven laten drijven na verloop van tijd. En je kunt gewoon sterke competities spelen op je HA.

        Harry PoonH Offline
        Harry PoonH Offline
        Harry Poon
        wrote on last edited by
        #313

        @vinnievuik_nl Nice! De vraag is wel een beetje alsof managerpunten nog wel de beste optie is voor een crewranking systeem. Managerpunten is gebaseerd op individuele managers, niet voor groepen. Ik denk dat dat een mooi moment is om met een nieuw systeem te beginnen.

        vinnievuik_NLV 1 Reply Last reply
        1
        • Harry PoonH Harry Poon

          @vinnievuik_nl Nice! De vraag is wel een beetje alsof managerpunten nog wel de beste optie is voor een crewranking systeem. Managerpunten is gebaseerd op individuele managers, niet voor groepen. Ik denk dat dat een mooi moment is om met een nieuw systeem te beginnen.

          vinnievuik_NLV Offline
          vinnievuik_NLV Offline
          vinnievuik_NL
          wrote on last edited by
          #314

          @harry-poon
          Dan begin je toch met 2 nieuwe systemen: eentje voor de managers, en eentje voor de crews. Wat ik voorstel is echt niet lastig te implementeren, dat kun je mij niet wijs maken. Ik zou zeggen, gooi hem eens in de groep bij jullie op kantoor 👍

          Harry PoonH 1 Reply Last reply
          2
          • Davemx_NLD Davemx_NL

            @braamsie-_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

            Gezien het feit dat ze bij GB al tijden roepen dat ze de crewwereld weer nieuw leven in willen blazen, mag je er toch wel vanuit gaan dat ze nog wel iets als prijs gaan bedenken... Maar laat voorop staan dat dit haaks staat op wat ze roepen en echt een DRAMATISCHE AANPASSING is. CC was altijd om crewpunten te winnen zodat het duidelijk was welke crew sterk is. Dit omdat MP geen ene kloot zeggen over hoe sterk een manager/crew is. Echter is dit gewoon maar weer lekker doorgevoerd, waarschijnlijk zonder ook maar de mening te peilen van bijvoorbeeld de osmstaff. Want die hadden echt wel aangegeven wat een slecht plan dit is.

            ongekend slecht dit he, OSP die boven OSU staat en een serieuze noob crew op 1 geeft precies weer hoe erg ze hebben gefaald.
            het ging al redelijkt matig tot slecht met OSM, op het uiterlijk na die ziet er wel top uit.
            maar dit gaat echt helemaal verkeerd zo

            T Offline
            T Offline
            Triple 444_NL
            wrote on last edited by
            #315

            @dave-jansen_nl serieuze noobcrew ? Mooi compliment fijn dat je zo over een andere crew schrijft. En laat GB alles gewoon rustig uit werken. En ja goodfellas en osu en Kl en looking for nog wat en imperium dat zijn echt de top crews die spelen allemaal in top competities waar 451 en 4231 de hoofdmoot voert. Ja daar moet je een ranking op plaatsen. Maar al jaren is het via managers dat het word gedaan nooit geklaag gezien. Nu zijn er andere crews die wat hoger staan dan verwacht en dan moet het anders. Nou mij maakt niet uit crewranglijst is gewoon aanfluiting om te zien en en de persoonlijke ranglijst ook. Persoonlijk heb ik het idee dat alles wat GB doet hier genadeloos word afgekraakt. Het eerste wat GB zou moet doen is 451 en 4231 uit opstellingen halen waardoor het leuk is om Kl en crewcup te spelen.

            vinnievuik_NLV 1 Reply Last reply
            0
            • vinnievuik_NLV vinnievuik_NL

              @harry-poon
              Dan begin je toch met 2 nieuwe systemen: eentje voor de managers, en eentje voor de crews. Wat ik voorstel is echt niet lastig te implementeren, dat kun je mij niet wijs maken. Ik zou zeggen, gooi hem eens in de groep bij jullie op kantoor 👍

              Harry PoonH Offline
              Harry PoonH Offline
              Harry Poon
              wrote on last edited by
              #316

              @vinnievuik_nl Hoe bedoel je? Een nieuw systeem voor Crews zijn we inderdaad mee bezig. Managerpunten voor individuele managers niet.

              vinnievuik_NLV 1 Reply Last reply
              0
              • Santheman11_NLS Santheman11_NL

                @braamsie-_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                Gezien het feit dat ze bij GB al tijden roepen dat ze de crewwereld weer nieuw leven in willen blazen, mag je er toch wel vanuit gaan dat ze nog wel iets als prijs gaan bedenken... Maar laat voorop staan dat dit haaks staat op wat ze roepen en echt een DRAMATISCHE AANPASSING is. CC was altijd om crewpunten te winnen zodat het duidelijk was welke crew sterk is. Dit omdat MP geen ene kloot zeggen over hoe sterk een manager/crew is. Echter is dit gewoon maar weer lekker doorgevoerd, waarschijnlijk zonder ook maar de mening te peilen van bijvoorbeeld de osmstaff. Want die hadden echt wel aangegeven wat een slecht plan dit is.

                Ben het hier grotendeels mee eens. Teleurstellend om te zien dat zo'n organisatie hier zo lang mee bezig is geweest. Maar ik snap überhaupt niet wat een crewranking met een individuele ranking te maken heeft?

                Enerzijds onderscheid je m.i. de individuele ranglijst, dit zou een lijst moeten zijn op basis van je MP. Maar hier moeten ook de individuele prestaties in de KL, NK, etc. worden meegenomen.

                Anderzijds een crewranglijst die gebaseerd is op CC, CK en punten die je verdient door onderlinge battles.

                Overigens wel een kanttekening: MP's mogen dan niet de beste graadmeter zijn om te bepalen of een manager sterk is, maar de of je de "zwaardere competities" als KL of CC nou moet beschouwen als een meetinstrument...? Die competities zijn voornamelijk bouwen naar een 451/4231 elftal om vervolgens gemiddeld één goal per wedstrijd te zien. Ook niet echt realistisch allemaal. Dus wat mij betreft een mix daarvan zoals hierboven en dan niet alle activiteiten (individueel vs. crew) door elkaar halen zoals GB i.m.o. nu doet.

                Harry PoonH Offline
                Harry PoonH Offline
                Harry Poon
                wrote on last edited by
                #317

                @santheman11_nl We hebben denk ik niet goed genoeg gecommuniceerd over wat de update zou inhouden. De echte update met nieuwe punten, battles en een chat komen nog. Dit was een update van de website op technisch en designgebied.

                1 Reply Last reply
                0
                • Harry PoonH Harry Poon

                  @vinnievuik_nl Hoe bedoel je? Een nieuw systeem voor Crews zijn we inderdaad mee bezig. Managerpunten voor individuele managers niet.

                  vinnievuik_NLV Offline
                  vinnievuik_NLV Offline
                  vinnievuik_NL
                  wrote on last edited by
                  #318

                  @harry-poon
                  Ik bedoel dat je ook een nieuw MP-systeem voor individuele managers zou kunnen overwegen. Als je de vraag zou stellen aan de huidige top 100, of ze vinden dat het huidige MP-systeem een goed systeem is, dan ben ik ervan overtuigd dat vrijwel iedereen nee zal antwoorden. Indirect wordt met een MP-systeem zoals ik voorstel ook beter duidelijk hoe sterk de individuele managers binnen een crew zijn. Daarbij kun je inderdaad ook werken aan een systeem voor een crewscore (wat jullie dus al aan het doen zijn, goed om te horen). Maar het lijkt me sowieso goed om beide scores (crewscore en gemiddeld aantal MP) te behouden.

                  1 Reply Last reply
                  1
                  • T Triple 444_NL

                    @dave-jansen_nl serieuze noobcrew ? Mooi compliment fijn dat je zo over een andere crew schrijft. En laat GB alles gewoon rustig uit werken. En ja goodfellas en osu en Kl en looking for nog wat en imperium dat zijn echt de top crews die spelen allemaal in top competities waar 451 en 4231 de hoofdmoot voert. Ja daar moet je een ranking op plaatsen. Maar al jaren is het via managers dat het word gedaan nooit geklaag gezien. Nu zijn er andere crews die wat hoger staan dan verwacht en dan moet het anders. Nou mij maakt niet uit crewranglijst is gewoon aanfluiting om te zien en en de persoonlijke ranglijst ook. Persoonlijk heb ik het idee dat alles wat GB doet hier genadeloos word afgekraakt. Het eerste wat GB zou moet doen is 451 en 4231 uit opstellingen halen waardoor het leuk is om Kl en crewcup te spelen.

                    vinnievuik_NLV Offline
                    vinnievuik_NLV Offline
                    vinnievuik_NL
                    wrote on last edited by vinnievuik_NL
                    #319

                    @triple-444_nl

                    In de tijd dat we bij GF nog ons best deden voor de MP, hadden we ruim 90.000 MP als crew. De huidige ranglijst boeit niemand meer iets.

                    0_1513951754930_4f8c51ba-838f-4b2c-80ef-29bf5f7cb388-image.png

                    (29 april 2016)

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • T Offline
                      T Offline
                      Triple 444_NL
                      wrote on last edited by
                      #320

                      Dat je dat nog als foto hebt 😂

                      1 Reply Last reply
                      0
                      • Cutters Choice_NLC Offline
                        Cutters Choice_NLC Offline
                        Cutters Choice_NL
                        Dutch Users
                        wrote on last edited by
                        #321

                        Ben jij de enige die GB steunt qua updates?

                        Crew-Beheerder Just Relax | Juli 2009 - Juli 2013 | Juli 2016 - Juli 2020
                        Vice-Beheerder Just Relax | Juli 2013 - Juli 2014 | Juli 2020 - heden.
                        Lid van Just Relax sinds mei 2009
                        #WZJRWZDB

                        T 1 Reply Last reply
                        3
                        • Cutters Choice_NLC Cutters Choice_NL

                          Ben jij de enige die GB steunt qua updates?

                          T Offline
                          T Offline
                          Triple 444_NL
                          wrote on last edited by
                          #322

                          @furrax_nl nee ik steun het niet. Maar ik kraak ook niet gelijk af. Ik weet dat het voor vele moeilijk is om veranderingen te zien zeker voor diegene die al van begin meespelen. Maar nu is die ‘crewupdate’ voor een bepaald % zichtbaar en het is gelijk negatief. Als het aan mij had gelegen had ik pas update gedaan als het 100% klaar was. En ik vind jammer dat ze weinig luisteren naar managers die goede iedeeen hebben. Maar het is zoals het is.

                          Cutters Choice_NLC 1 Reply Last reply
                          0
                          • T Triple 444_NL

                            @furrax_nl nee ik steun het niet. Maar ik kraak ook niet gelijk af. Ik weet dat het voor vele moeilijk is om veranderingen te zien zeker voor diegene die al van begin meespelen. Maar nu is die ‘crewupdate’ voor een bepaald % zichtbaar en het is gelijk negatief. Als het aan mij had gelegen had ik pas update gedaan als het 100% klaar was. En ik vind jammer dat ze weinig luisteren naar managers die goede iedeeen hebben. Maar het is zoals het is.

                            Cutters Choice_NLC Offline
                            Cutters Choice_NLC Offline
                            Cutters Choice_NL
                            Dutch Users
                            wrote on last edited by
                            #323

                            @triple-444_nl Als het nu al verpest is voor vele managers, waarom dan afwachten op de rest? Belachelijk dat het nog niet alles is. Het hele OSM-gebeuren is kapot. Wat stelt een crew nog voor? Niks! Nu nog vele minder zonder crewlevels & punten. Vroeger kon je ook selecteren uit actieve managers op het forum. Nu ben je haast verplicht om random managers aan te nemen. In JR werken we zo niet, wat erop neer komt dat we ermee gaan stoppen. En zo kan ik nog wel een paar crews noemen die verdwenen zijn of op een laag pitje staan. Ook opmerkelijk dat telkens overal @Harry-Poon opduikt. Andere updaters zie je hier niet. Laffe honden die dit spel kapot gemaakt hebben.

                            Crew-Beheerder Just Relax | Juli 2009 - Juli 2013 | Juli 2016 - Juli 2020
                            Vice-Beheerder Just Relax | Juli 2013 - Juli 2014 | Juli 2020 - heden.
                            Lid van Just Relax sinds mei 2009
                            #WZJRWZDB

                            Santheman11_NLS Harry PoonH 2 Replies Last reply
                            7
                            • Glennevire_NLG Offline
                              Glennevire_NLG Offline
                              Glennevire_NL
                              Dutch Users
                              wrote on last edited by
                              #324

                              Als zelfs Sjan flink wat upvotes krijgt, weet je hoe ernstig de situatie is :') Ben het ook helemaal met hem eens.

                              1 Reply Last reply
                              1
                              • Cutters Choice_NLC Cutters Choice_NL

                                @triple-444_nl Als het nu al verpest is voor vele managers, waarom dan afwachten op de rest? Belachelijk dat het nog niet alles is. Het hele OSM-gebeuren is kapot. Wat stelt een crew nog voor? Niks! Nu nog vele minder zonder crewlevels & punten. Vroeger kon je ook selecteren uit actieve managers op het forum. Nu ben je haast verplicht om random managers aan te nemen. In JR werken we zo niet, wat erop neer komt dat we ermee gaan stoppen. En zo kan ik nog wel een paar crews noemen die verdwenen zijn of op een laag pitje staan. Ook opmerkelijk dat telkens overal @Harry-Poon opduikt. Andere updaters zie je hier niet. Laffe honden die dit spel kapot gemaakt hebben.

                                Santheman11_NLS Offline
                                Santheman11_NLS Offline
                                Santheman11_NL
                                Dutch Users
                                wrote on last edited by
                                #325

                                @furrax_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                                @triple-444_nl Als het nu al verpest is voor vele managers, waarom dan afwachten op de rest? Belachelijk dat het nog niet alles is. Het hele OSM-gebeuren is kapot. Wat stelt een crew nog voor? Niks! Nu nog vele minder zonder crewlevels & punten. Vroeger kon je ook selecteren uit actieve managers op het forum. Nu ben je haast verplicht om random managers aan te nemen. In JR werken we zo niet, wat erop neer komt dat we ermee gaan stoppen. En zo kan ik nog wel een paar crews noemen die verdwenen zijn of op een laag pitje staan. Ook opmerkelijk dat telkens overal @Harry-Poon opduikt. Andere updaters zie je hier niet. Laffe honden die dit spel kapot gemaakt hebben.

                                Hier ben ik het wel mee eens. OSM is echt niet meer wat het geweest is. Misschien dat GB er nu meer winst uit haalt, maar op deze wijze is het crewgebeuren dood. Jammer.

                                Wat ik overigens wel met Triple eens ben: los van het feit dat het crewgebeuren aangezwengeld moet worden, moet het interessant worden om voor andere crews mee te gaan doen. Dat lukt niet zo, als je elke twee maanden een nieuw 4231/451 SVA- gala organiseert waarbij het ook nog eens pay-to-win is, want minstens de helft van de competitie scout als een malle. Dus dat is een ander iets waar GB iets mee zou moeten doen.

                                Maar wat hierboven ook terecht genoemd wordt: alleen Luuk laat zich hier zien. Vraag heel netjes om meningen, maar vervolgens gebeurt daar helemaal niets mee en gaat GB zijn eigen weg. Tja dan houdt het op.

                                1 Reply Last reply
                                4
                                • Cutters Choice_NLC Cutters Choice_NL

                                  @triple-444_nl Als het nu al verpest is voor vele managers, waarom dan afwachten op de rest? Belachelijk dat het nog niet alles is. Het hele OSM-gebeuren is kapot. Wat stelt een crew nog voor? Niks! Nu nog vele minder zonder crewlevels & punten. Vroeger kon je ook selecteren uit actieve managers op het forum. Nu ben je haast verplicht om random managers aan te nemen. In JR werken we zo niet, wat erop neer komt dat we ermee gaan stoppen. En zo kan ik nog wel een paar crews noemen die verdwenen zijn of op een laag pitje staan. Ook opmerkelijk dat telkens overal @Harry-Poon opduikt. Andere updaters zie je hier niet. Laffe honden die dit spel kapot gemaakt hebben.

                                  Harry PoonH Offline
                                  Harry PoonH Offline
                                  Harry Poon
                                  wrote on last edited by
                                  #326

                                  @furrax_nl Ik spreek namens iedereen bij GB. Wat had je gehoopt van hen te horen?

                                  Cutters Choice_NLC 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • Harry PoonH Harry Poon

                                    @furrax_nl Ik spreek namens iedereen bij GB. Wat had je gehoopt van hen te horen?

                                    Cutters Choice_NLC Offline
                                    Cutters Choice_NLC Offline
                                    Cutters Choice_NL
                                    Dutch Users
                                    wrote on last edited by
                                    #327

                                    @harry-poon Als jij namens iedereen spreekt is anderen hun mening overbodig. Vind het gewoon dom dat er geen levels & punten meer zijn. Wat voor zin heeft de Crewcup dan nog?

                                    Crew-Beheerder Just Relax | Juli 2009 - Juli 2013 | Juli 2016 - Juli 2020
                                    Vice-Beheerder Just Relax | Juli 2013 - Juli 2014 | Juli 2020 - heden.
                                    Lid van Just Relax sinds mei 2009
                                    #WZJRWZDB

                                    Harry PoonH 1 Reply Last reply
                                    2
                                    • Cutters Choice_NLC Cutters Choice_NL

                                      @harry-poon Als jij namens iedereen spreekt is anderen hun mening overbodig. Vind het gewoon dom dat er geen levels & punten meer zijn. Wat voor zin heeft de Crewcup dan nog?

                                      Harry PoonH Offline
                                      Harry PoonH Offline
                                      Harry Poon
                                      wrote on last edited by
                                      #328

                                      @furrax_nl Snap ik. Levels zijn er nog. Crewpunten hebben we weggehaald omdat het alleen op NL gebruikt wordt + we willen in de toekomst naar een andere vorm van crewpunten.

                                      1 Reply Last reply
                                      0
                                      • Cutters Choice_NLC Offline
                                        Cutters Choice_NLC Offline
                                        Cutters Choice_NL
                                        Dutch Users
                                        wrote on last edited by
                                        #329

                                        En dat zal ook weer tijden duren voordat het er komt. Ben het ook meer dan beu dat tegenwoordig enkel OFM nog telt. Van zodra die iets willen of zeggen moet NL volgen.

                                        Crew-Beheerder Just Relax | Juli 2009 - Juli 2013 | Juli 2016 - Juli 2020
                                        Vice-Beheerder Just Relax | Juli 2013 - Juli 2014 | Juli 2020 - heden.
                                        Lid van Just Relax sinds mei 2009
                                        #WZJRWZDB

                                        Harry PoonH 1 Reply Last reply
                                        3
                                        • Cutters Choice_NLC Cutters Choice_NL

                                          En dat zal ook weer tijden duren voordat het er komt. Ben het ook meer dan beu dat tegenwoordig enkel OFM nog telt. Van zodra die iets willen of zeggen moet NL volgen.

                                          Harry PoonH Offline
                                          Harry PoonH Offline
                                          Harry Poon
                                          wrote on last edited by
                                          #330

                                          @furrax_nl Het is voor nu naar de Chat het volgende wat er op het programma staat.

                                          Het is niet zozeer een kwestie van 'tellen' of 'volgen'. We proberen OSM te verbeteren volgens een bepaalde visie. En daar hoort dan niet bij dat een gedeelte van de spelers het op een andere manier speelt (je kan je ook voorstellen dat dat veel bugs en onduidelijkheden met zich meebrengt). Uiteraard is er ruimte voor verschil zolang NL een aparte wereld is.

                                          Vertrigo_NLV MartijnFC_NLM 2 Replies Last reply
                                          1
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          • 31
                                          • 32
                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular