Debate General

rafael 1974

@cazadordegamusinos said in Debate General::

@rafael-1974 gracias por el aporte Rafa, conocía todas esos aportes ya que por una cosa o otra llevo unos pocos años estudiando la época clásica.. Pero gracias por plasmarlo y darlo a conocer a los demás, quería dejar el mensaje lo más corto posible, danos tu opinión que me gustaría mucho conocerla

Comparto el concepto ilustrado americano de la revolución de la neo aristocracia. Ellos pretendieron que sólo los mejores los gobernaran. Lo malo del concepto es que mejores hay muchos, unos mejores que otros, pero los círculos de poder empoderan a aquellos que aun aparentando calidad solo saben acercarse a aquellos que gobiernan y deciden.

Hoy en día los partidos políticos tienen sus escuelas de cachorros. A esas escuelas se suelen aproximar los afrancesados junto con los que realmente quieren ayudar en los partidos políticos. Desgraciadamente no siempre llegan a lo más alto los mejores correligionarios sino aquellos que mejor se han sabido mover entre bambalinas. En definitiva, el concepto de poder y empoderamiento en los círculos de poder no siempre se rige por cualidad sino que muy a menudo se rige por nepotismo o el muy clásico enchufismo. Una pena pero pocas veces nos gobiernan los mejores o los más preparados.

Knyser

@cazadordegamusinos hola señor cazador de gamusinos, muchas gracias por dar vida a un tema que estaba oxidado.

La verdad, que he leído libros en mi época de estudio, pero no recuerdo mucho o muy poco, sinceramente ahora me dedico a estudiar lo relacionado a mi trabajo o el deporte. Pero tengo una consulta con el mayor respeto del mundo, y espero que no te ofendas: has cazado algún gamusino? Porque he jugado al Diablo con un cazador de demonios, y leído la saga de cazadores de sombras, pero no he visto nunca uno de tu especie.

P.D.: hay personas que votan por nosotros?? No puedo creerlo! Que aristocracia!

rafael 1974

@knyser said in Debate General::

@cazadordegamusinos hola señor cazador de gamusinos, muchas gracias por dar vida a un tema que estaba oxidado.

La verdad, que he leído libros en mi época de estudio, pero no recuerdo mucho o muy poco, sinceramente ahora me dedico a estudiar lo relacionado a mi trabajo o el deporte. Pero tengo una consulta con el mayor respeto del mundo, y espero que no te ofendas: has cazado algún gamusino? Porque he jugado al Diablo con un cazador de demonios, y leído la saga de cazadores de sombras, pero no he visto nunca uno de tu especie.

P.D.: hay personas que votan por nosotros?? No puedo creerlo! Que aristocracia!

No te supongo español. Si lo fuera entenderías la expresión que le dio nombre a nuestro compañero. Los gamusinos son unos animales imaginarios. Por lo tanto, cazar gamusinos es lo mismo que cazar sombras, para que lo entiendas. Por lo demás, ya que he explicado está expresión, puedes explicarme el origen de tu nick? El mío es fácil. Es mi nombre real y el año de mi nacimiento. Soy en este aspecto muy del estilo de Alvarorr98, amigo mío y ambos tenemos en común no escondernos detrás de nicks sin sentido. Un saludo

rafael 1974

Ya van 2 libros de futuros utópicos en pocos posts. Nos falta el tercero, UN MUNDO FELIZ de Aldous Huxley. Con esos 3 libros ya se puede entender mejor el actual presenté como antiguo futuro del siglo XX . Como filólogo, me falta Farenheit 451, aunque sí te sirve de minipunto he visto la película y jamás querría ser bomberode mayor

Knyser

@rafael-1974 no, soy argentino. Mi nombre es Carlos, puedes decirme así o Charly como me llaman muchos. El origen de mi nick, viene de cuando jugaba al Word of Warcraft me pidió un nombre, todas las variantes de Carlos estaban agotadas, entonces busque las iniciales de las primeras marcas de cosas que tenía cerca, y se formó este nick.
Y por lo qué dices, no me escondo detrás de un nick, alguna vez me has preguntado el nombre? No. Y a quien lo pregunta, no lo escondo.

Knyser

@cazadordegamusinos veo que el respeto que propones al hablar, es solo una fantasía como los gamusinos. Ya que uno te ha hecho la pregunta con todo el respeto, en el desconocimiento, y contestas de una manera poco respetuosa. Pero no hay problema.

Y él porque leo, no hace falta que me lo digas tú ni un libro. No leo porque tengo una vida mas alla de la computadora y OSM. El día que dejes de cazar cosas imaginarias te darás cuenta.

rafael 1974

Muchas gracias Carlos. A veces los nicks tapan más de lo que muestran. En el mio o en el de Álvaro no pretendemos aparentar ser Pepe o Paco sino que nuestros nombres están a la vista. Por eso te decía que hay quien se esconde detrás de un nick. Eso no es un comentario peyorativo p9r lo que te pido que no te lo tomes a mal. A veces la lengua, aún siendo común esconde recovecos culturales totalmente indescifrables para hablantes de otros puntos donde esa misma lengua se hable, llevando a malentendidos

rafael 1974

Yo estoy sin grupo. Podríamos crear el grupo Filósofos del fútbol para los 3 y algunos más

rafael 1974

@depelotaso said in Debate General::

Teo va al parque es un buen libro y rápido de leer

Además tiene una buena saga de libros y muy entretenidos

Teo es de Barcelona como Marc. Te recomiendo Astérix y Obelix. Aparte de tener también una saga, se aprende mucha más cultura y geografía

alvarorr_98

Recuerden que este tema es de debate general, para crear debates pacificamente y no es un tema para crear charlas sobre que libros recomendar, ni tampoco es una biblioteca. Un saludo y porfavor, creen debates pacificos

rafael 1974

@alvarorr_98 said in Debate General::

Recuerden que este tema es de debate general, para crear debates pacificamente y no es un tema para crear charlas de libros

La mención a ciertos títulos viene intrínsecamente Redirigida desde el momento en que el debate habla del poder y su reflejo posterior en cierta literatura futurista del pasado, o utópico. La referencia a modo de chanza ahorros géneros literarios no debe empañar el fin último del punto del debate sobre el poder y el control que éste realiza sobre el concepto mismo de la libre expresión.

BIG BROTHER IS WATCHING YOU, 1984 (1948).

No crees Álvaro? Ya que estás siguiendo el debate, qué te parece el concepto de aristocracia y el poder tal como se representa en Brave New World, 1984 y Fahrenheit 451?

rafael 1974

@depelotaso said in Debate General::

@rafael-1974 gracias por la recomendación solo vi los vhs y cómics a ver si m pasas el libro que lo lea

Mis padres me regalaron los 24 primeros en 6 tomos de 4 por el 90. Murieron Goscinny y Uderzo pero otros 2 han vuelto a ocupar sus puestos. Estas navidades le he comprado a mi hermana el 37 por Reyes. Por si no lo sabías los Reyes no existen. Un consejo, Astérix en Hispania. Sale mucho Andalucía

DWilson

@cazadordegamusinos Me parece un debate muy interesante e intentaré aportar mi opinión contestando a los interrogantes que planteas.

¿Debería de existir una sociedad elitista intelectual?
No. No debería existir ninguna sociedad elitista intelectual. A mi juicio, la mera palabra "élite" ya de por sí implica connotaciones negativas y que chocan frontalmente con los valores de igualdad que de forma más o menos afortunada se han intentado imponer en nuestra sociedad en las últimas décadas.

Tal vez es un concepto bastante difuso y difícil de definir, pero, en simples palabras, una sociedad dominada por la gente más lista de este mundo, gente perteneciente a MENSA o una asociación creada para este fin...
No creo que la solución a los principales problemas de este planeta pasen por dejar el control a individuos con un coeficiente intelectual superior al resto. La mayoría de estas personas aplican sus conocimientos de manera magistral a un nivel puramente teórico, pero muestran limitaciones a la hora de mostrar empatía en sus relaciones interpersonales y no siempre gozan de una destacada inteligencia emocional. Para saber desenvolverse y gestionar las situaciones difíciles de la vida y la convivencia humana, es necesario disponer de sentido común, experiencia y otras ciertas aptitudes que serían imposibles de cuantificar en un examen donde solo se evalúen aptitudes numericas o espaciales.

Por otra parte, ¿quién o quiénes eligirían a ese grupo u organización de personas superiores al resto que tendrían la potestad y el derecho de evaluar elegir a los que deberían gobernar el mundo? ¿Serían ellos mismos los que se autoproclamarían como gobernantes? Si es así, solo hay que dar un repaso a la historia para ver que las mayores calamidades comenzaron cuando un colectivo se sintió superior al resto. En concreto, las sociedades descritas en las novelas de George Orwell o Aldous Huxley son una feroz crítica a los totalitarismos que surgieron en Europa a principios del siglo XX y que a mitad del siglo culminaron en una de las masacres de la historia.

Hay gente que vota y que decide por todos nosotros y que no es capaz de pensar por sí mismo, ¿veríais posible y eficaz que exista un examen de cultura general para votar o cualquier otro derecho que se supone que tenemos por el simple hecho de ser humanos?
El derecho al voto existe en muchos países (aunque no en todos, por desgracia). En esos países el único requisito suele ser la edad, normalmente 18 años, que es una edad en la que las personas han abandonado la niñez y alcanzado un desarrollo adulto a nivel físico como mental. Por supuesto no todas las personas son iguales de maduras alcanzado ese punto, ni todas tienen un conocimiento profundo del programa político de todos los partidos representados en las urnas electorales. Pero es una forma justa y equitativa en sí misma y por definición, ya que mide por el mismo rasero a todos y concede a todos los mismos derechos. El sufragio universal concede el mismo poder a toda la población adulta, sin distinción de procedencia, sexo, creencias o condición social... y por supuesto sin distinción de nivel intelectual.

Yo considero que si, y ya en este mismo juego se da esta situación, gente sin el más mínimo ápice de cultura y no sabedores de cuestiones puramente imprescindibles son capaces de regir y "gobernar" por nosotros... ¿Podemos considerar este foro como una recreación en miniatura de la sociedad en ignorante en la que vivimos, en las que nos gobiernan ineptos y quiereren controlarlos como si el gran hermano de 1984 (George Orwell) se tratasen?
Mi opinión sobre el tema a debatir termina en el parrafo anterior, si bien, y como indica el usuario jacobs, a partir de aquí se deja entrever con claridad que el motivo de haber planteado este debate es otro completamente distinto.
También me parece claro que quien considera que los demás son ineptos o no tienen ni el mínimo ápice de cultura, quizá se está alejando del pensamiento de estos novelistas antes mencionados, y se acerca a la forma de pensar de los líderes totalitarios parodiados en ellas.

Knyser

@rafael-1974 está genial Rafael. La verdad que yo al nick lo pongo en cualquier juego, como en este. Lo que nunca pensé es que acá se fuera a llegar tan lejos. Conocí el juego de una aplicación, sin saber de la versión web y menos de los foros.

Knyser

@tony-el-loco-22 No entiendo tu dialecto, never pony.

rafael 1974

@knyser said in Debate General::

@rafael-1974 está genial Rafael. La verdad que yo al nick lo pongo en cualquier juego, como en este. Lo que nunca pensé es que acá se fuera a llegar tan lejos. Conocí el juego de una aplicación, sin saber de la versión web y menos de los foros.

Yo me suelo mover por el juego sin más. Me muevo desde la app y echo de menos un Link a los foros para pasarme más por ellos. Al final toca entrar por Internet del móvil para poder preguntar y ser preguntado. No es que sea un usuario escaso de los foros, sino que los foros no están disponibles desde donde suelo acceder. Si fuera de otra manera más foreros habría. Pero es un DEBE que Gamebasics debería solucionar pronto. Por mi parte lo pondré como deseo del nuevo año, pasarme por el foro para veros más a todos los que os pasáis, que no sois todos los del juego

Knyser

@rafael-1974 esto de una aplicación o un acceso más fácil a los foros, creo que lo hemos pedido todos...

jacobs

@knyser said in Debate General::

@rafael-1974 esto de una aplicación o un acceso más fácil a los foros, creo que lo hemos pedido todos...

Por Dios, Carlos, no digas tales cosas k te suponen "dislikes"....jajaja
Hay gente k parece dedicarse solo a buscar post de personas en concreto para ello, da igual lo k diga el post.
Lo k deberian era eliminar esa opcion de una vez.

alvarorr_98

@jacobs said in Debate General::

@knyser said in Debate General::

@rafael-1974 esto de una aplicación o un acceso más fácil a los foros, creo que lo hemos pedido todos...

Por Dios, Carlos, no digas tales cosas k te suponen "dislikes"....jajaja
Hay gente k parece dedicarse solo a buscar post de personas en concreto para ello, da igual lo k diga el post.
Lo k deberian era eliminar esa opcion de una vez.

¿Como lo supiste? Jaja.

jacobs

@alvarorr_98
Mucha gente aburrida. Quizas ese sea uno de los mayores placeres k pueden tener en su dia a dia.
Es curioso k haya quien se dedique a eso y luego, quizas, critique la "falta de libertad" del foro. Perseguir asi a alguien demuestra inmadurez y frustacion, a mi parecer. Una pena k en el juego en vez de responder argumentando se recurra a hacer esas cosas asi, a escondidas, votando en negativos post k no lo merecen, incluso de meses atras, para tratar de k " no lo vean"....