La Taberna de OSM

Lafuens

A las moderadores y staff de Gestión,

Me gustaría saber, antes de que de inicio la fase previa del CGH en Septiembre, qué decisión se ha tomado en base a los ruegos y propuestas que hice con respecto del uso de CDEs en la fase final del campeonato.

Lo pregunto ahora por dos motivos. El primero, porque ya han pasado 6 meses desde que acabó la última edición. El segundo, porque la experiencia me dice que es difícil, por no decir imposible, un cambio de reglamento con el torneo presentado.

La cuestión es: ¿se va a modificar la regla de los CDEs para que todos estemos en igualdad de condiciones, es decir, recibiendo la misma cantidad?

Quisiera recordar que el reparto de CDEs recibidos en la última edición fue el siguiente:
Furia 22
Zeitgeist 21
Potrero 12
HDF 8
RH 7
Coalición 6
UL 4
Bulls 3

Grupos recibiendo 19 CDEs más que los rivales, me parece de todo menos justo y equitativo.

Cuando hablé con los organizadores, ya expresé mis dudas con este sistema. Sé que en su día Red Skulls, de la mano de @Profezor, hizo exactamente lo mismo en la antesala (la prueba) de este torneo.

Se me dijo lo siguiente:

@Mati1932

Un ex-moderador y principal organizador:

Y el propio @jorgebusty7 me reconoció por whatapp que "Yo también prefiero sin campus aunque te esté explicando el por qué de las cosas".

Así pues, agradecería nos explicaráis después de 6 meses, y en la mayor brevedad, a qué conclusiones habéis llegado.

Gracias y un saludo.

Dhzhdjdjfjjd

@daniel-armfield Estás dando el ejemplo de argentinos que se inscribieron a CDAH, pero en el Campeonato Nacional Argentino se inscribieron 99 managers

Jhonger PG

@daniel-armfield
Como organizador Principal del CAMPEONATO NACIONAL PERUANO en las 3 ediciones jugadas, quiero aclarar esta situación. Claro que tenía conocimiento que dicho Manager era Venezolano, lo que sucede es que en el reglamento de ese entonces podían jugar managers extranjeros que residan en nuestro país. Es por eso que el Manager en Cuestión se ganó el derecho de participar en nuestro Campeonato.

Gabi Umpierrez

Hola estimado @daniel-armfield creo que en esta ocasión no estoy de acuerdo con los motivos que planteaste, quizás si hubieras defendido los "motivos" que tiene gestión con unos argumentos un poco mas analizados te estaría dando la razón, pero por lo que leo en tu post análisis fue lo que menos hubo.

Las normas y/o premios que hay en CNE, también los hay en CDAH.

Esta afirmación no tiene nada que ver con la pregunta que hizo Omar, el consulto porque CNE tiene esos beneficios, no podes basarte en que los tiene porque tambien los hay en CDAH, partiendo de la base de que uno es un torneo nacional y el otro uno internacional, lo único que empiezo leyendo en tu respuesta es que no tenes idea de porque el CNE tiene esos beneficios, esta respuesta no tiene ninguna aclaración para la consulta realizada.

Los demás países no cuentan con el número suficiente de managers como para hacer oficial sus CN's, te pongo de ejemplo a Argentina, país que en esta edición de CDAH no llego siquiera a 60 managers.

Seguimos entreverados en el punto 2, a esta altura estoy dudando si estabas en condiciones de responder al momento de escribir el post, de estar en condiciones mi mas sincera recomendación es que te sientes todo una tarde a estudiar que es CNE, CDAH y CN's, estas afirmando que los CN's no cuentan con el número de managers como para ser oficiales y como ejemplo estas dando la cantidad de managers anotados en un torneo internacional por parte de un país, cuando se ha visto últimamente que hay muchos paises haciendole frente a España en cuanto a su cantidad de inscriptos en los CN, incluso sin recibir la propaganda que recibe el CN español en la app del juego y con premios en coins, el marketing del CNE no tiene comparación a ningun otro CN, por ende no se puede responder porque tiene los beneficios que tiene diciendo que es por su cantidad de participantes.

Son "privilegiados" si es que se les puede llamar así, porque:

Eran mayoría antes mientras nosotros no, por esa razón se creó un campeonato que reuniria a todos los managers de Latinoamérica tal y como lo es CDAH.

Tuve que esperar 3 puntos y 1 subpunto para estar de acuerdo en algo con tu respuesta, las comillas en privilegiados se las sacaría y el sarcasmo también ya que denota falta de seriedad por parte de un organizador, el privilegio del CNE es que lo organiza el staff hispano y al resto de CN's hispanos los tiene que organizar la gente de cada país, reciben publicidad de GameBasics, y para completar reciben premios en coins. Estoy de acuerdo en que Eran mayoría antes mientras nosotros no, cosa qur evidentemente ya no sucede, pero coincido en que cuando se creo el torneo era asi.

Hoy son el único país de la Comunidad Hispana que son capaces de reunir el número necesario de managers para tener un Campeonato Nacional de forma oficial.

Repetiste exactamente el mismo punto que diste anteriormente, por lo tanto como yo si estoy en condiciones de leer lo que escribo, no voy a decir 2 veces lo mismo.

Junto a CDAH son los únicos torneos que tienen filtros para que no entren managers que tienen más de una cuenta o tienen más renuncias que torneos completados.

Estas en condiciones siendo moderador de afirmar que CDAH y CNE son torneos a los cuales no entran managers con mas de una cuenta? En que herramienta te basas para dicha afirmación? Tenemos varios antecedentes recientes que demuestran que esto no es asi, sobre las renuncias sabes a ciencia cierta que ningún otro CN reviso este punto? En caso de que no haya pasado te aclaro que todos podemos entrar al perfil de los managers inscriptos y ver sus renuncias por ende es algo aplicable a cualquier CN.

El año anterior ví el caso de un manager (que no mencionaré) que jugó el Campeonato Nacional de Venezuela y el Campeonato Nacional de Perú, cosa que no debería permitirse, ¿Porque se permitió? Exacto, porque no hay filtros y un verdadero orden que lo impidan.

Hace 2 y 3 años vi el caso de un manager (que no mencionaré) que jugó todos los torneos oficiales incluido el cuál nos trae al tema, con 3 cuentas o más, y que es de público conocimiento, asi que los filtros a los que haces mención no son tan buenos como intentas hacer parecer.

Que tengan un muy buen día.

PD: Si queres un consejo de alguien que no sabe nada, busca ser mas humilde cuando te dirigas a los managers que andamos por estos lados, hay muchos mirando lo que escribis que tienen mucho mas recorrido y experiencia que vos y sus modos para dirigirse al resto son mucho mas humildes que los tuyos, te recuerdo que el cartel que aparece al lado de tu nick no quiere decir que seas mejor que resto.

Que tengas una muy buena Noche.

JerryADS

Tema nada nuevo. Vuelvo a exponer mis opiniones de hace unos meses.

@jerryads said in La Taberna de OSM:

@jorgebusty7 una consulta: ¿Que se necesitaría para hacer oficiales los campeonatos nacionales, al igual que el CNE?

@jerryads said in La Taberna de OSM:

Yo pregunto por lo siguiente:

Ahora que regresé a la selección mexicana y estoy apoyando en labores al Seleccionador, al estar revisando todo lo relacionado a ello, ví lo siguiente:

Todo manager que quiera formar parte de la Seleccion, debe haber disputado torneos oficiales: 2 para la mayor, y 1 para Sub 21.

Según yo, corríjanme si me equivoco, pero CNE cuenta como oficial, y por tanto, cualquier manager español que haya jugado CNE, y no Ñ, MH, CDG etcétera, ya califica por lo menos para la sub 21.

En el caso de los Latinoamericanos, el flujo en CDAH es mucho menor que en los Campeonatos Nacionales. Es más, por ejemplo: en el pasado Campeonato Nacional Mexicano jugaron managers que no estuvieron en CDAH, y que a la fecha siguen sin disputar torneos oficiales, por lo que siguen sin ser seleccionables para Sub 21.

Por eso vuelve mi pregunta, principalmente a @jorgebusty7 ¿Qué tan complicado es oficializar los campeonatos nacionales en vista del gran apoyo que están teniendo en sus respectivos países?

Si es por los filtros que se dan en CDAH y CNE, lo ideal es que, si se oficializan, se apliquen de la misma manera para el resto.

Si es por organizadores, entonces delegar a los de staff(el supervisor podría ser), junto al Seleccionador y un par de managers confiables y experimentados para organizar el campeonato nacional.

Si es por el Torneo Maestros, entonces reajustar la cantidad de plazas, al puro estilo de Champions League, dónde el tamaño o repercusión de una liga o país da más o menos plazas. En la Comunidad Hispana, España y Argentina, tendrían más plazas claramente.

@jerryads said in La Taberna de OSM:

Personalmente pienso que hacer no oficial CNE no sería la mejor opción, incluso sabemos que no pasará bajo ninguna circunstancia.

UNIFICACIÓN
Soy de los que piensan que si, todos formamos parte de una misma comunidad, deberíamos estar en un mismo saco. Tal como he venido recalcando, la comunidad va en crecimiento. Lo que antes era posible(dicha separación) hoy quizás ya no lo sea, o ¿Porque no se hacen 2 ligas Ñ, una para España y otra para América? Fácil: no es la idea, ni el propósito, ni lo ideal.

Dicho esto propondría lo siguiente:

Un CHH(Campeonato para HispanoHablantes) anual, el cual reúna tanto a nuestros compañeros españoles, así como al resto de americanos. Mismos criterios que CDAH en cuanto a requisitos eh inscripciones.

Ventajas:

competencia sana entre managers de distintas nacionalidades.

Mayor nivel en las ligas

Puede participar todo manager si el CN no es posible en su país.

Concentrar aquí, por ejemplo 8 plazas para TM.

OFICIALIZACIÓN

Cómo decía más arriba, desoficializar CNE no es la idea. Hay que respetar el historial de nuestros compañeros españoles, pero si tomar en cuenta que ahora la comunidad es cada vez más grande, y los americanos formamos una gran parte de esta comunidad.

Por ello mi sugerencia:

Oficializar los CN de aquellos países que puedan reunir más de 48 managers. Los requisitos e inscripciones, podrían ser similares a CHH(que serían los mismos que se manejan hoy en CNE y CDAH). O incluso ser un poco más flexibles en este punto.

Organización: vuelvo a repetir, que el supervisor, junto a Seleccionador(sería una forma también de aprovechar dicha función) trabajarían en conjunto para llevarlo a cabo

Sobre las plazas a maestros, preferiría que se den todas en el CHH, que en los CN, o, en su defecto, juntar a los campeones de los distintos CN, en un torneo similar al que planteó Ecuador hace poco, y dar ahí 1 o 2 plazas.

¿Cuál sería entonces el beneficio de hacerlo oficial? Para que un manager puede ser parte de una selección, o algún grupo quiera anotarse en un torneo, siempre es necesario haber tenido presencia en torneos oficiales. Los CN brindarían esas opciones.

@jerryads said in La Taberna de OSM:

@gabi-umpierrez porque me niego a dejar morir el tema xD

Entiendo que todo torneo Oficial debe ir organizado por el cuerpo se gestión hispana.

Por eso justamente pregunto: ¿Puede ser el supervisor de la selección(miembro de gestión) el encargado de hacerlo?

Igual y en varios países hay representantes de Gestión, tal los casos de España, Argentina, Uruguay, Colombia y si no me equivoco, Venezuela, corríjanme si lo hago y si me falta algún otro por mencionar.

Ahora: ¿Pueden los miembros de gestión, exponer sus argumentos de las ventajas y desventajas de las opciones que estamos sugiriendo?

Cómo ya es costumbre, nadie se digna a venir a exponer pro y contras. Luego dicen que algunos solo venimos a quejarnos y no a tratar de aportar sugerencias.

toribio s

This post is deleted!

carlosastiz

Me estaba preguntando por las cosas del FAIR PLAY, la elegancia y el buen hacer. Por lo del RESPECT. Y a más me preguntaba si a los grupos actuales les haría gracia que llegasen manager y montasen grupos con nombres similares o traducidos de los suyos en una misma comunidad. Si nos gusta que la falta de imaginación para buscar nombres (que fíjate que hay opciones) sea lo que se imponga o debe ser parte de lo que debemos intentar evitar.

Entonces se me ocurría un pequeño listado de nombres para ver que le parecería a la gente. Ejemplos a bote pronto:

Fury (Furia)
Nueva Furia
Soccer Fans (Hinchas del futbol)
Hinchas Futbol
Hinchas del futbol hispano
Lobos sureños
Southern Wolves
The Last Legion (La Ultima Legión)
La Ultima Legión Hispana
Los Ultimos Guerreros (The Last Warriors)
The Selection (La Selección)
Selección
Coalición
The Coalition (La Coalición)
Calaveras Rojas (Red Skulls)
Hispanic Revolution (Revolucion hispana)
Losdeafuerasondepalito
Los Potreros
3SCORP1ON3S DORADOS
ZE1TGE1ST

En fin y así todas las variantes de los grupos que ya existen que se le ocurra a cada uno. Por mi parte, apoyaría que se le solicite de forma masiva el cambio del nombre a un grupo que usase un nombre similar a otro que ya existe y tiene historia suficiente. Creo que Moderación debería hacer sus funciones y moderar, modelar las cosas. Pero bueno, no sé si la gente estamos por defender el RESPECT o si depende de a quien le afecte, se hacen o no las cosas. Por mi parte, si cualquier manager usase un nombre de los que he puesto o similar/traducido a los nombres de los grupos de esta comunidad, recibiría mi reprobación más absoluta.

Lafuens

Hola Carlos,

Si te sirve de algo, yo la verdad es que ni caí en la cuenta del posible "plagio" del nombre, ya que para mí The Bulls ya supone una marca en sí.
La verdad es que el toro, como animal, es algo muy presente en la cultura española (no te cuento nada que no sepas) y podría ser que tanto esta vez como en otras esta situación se reproduzca.
No sé que solución tiene o puede tener, pero es evidente que la similitud, si hay manera de evitarla, mejor que mejor.

Saludos.

carlosastiz

@lafuens Gracias por tu reflexión. En este rato he recibido algunos comentarios por privado y sugerencias, por lo menos sorprendentes, que podrían ocurrir y seguro que Moderación solicitaría el cambio del nombre.

Imagínate

FURYA

Un plagio brutal de uno de los más grandes grupos de la comunidad hispana. Se pronuncia igual, es corto, bueno sería una provocación tremenda contra el CM de la comunidad.

O mira, a mas:

FURIA ROJA

Automáticamente pasarías a estar en los libros del honor del palmares hispano de competiciones.

No sé, alguien debería hacer que se mantenga el respeto por un grupo histórico, por ejemplo, como THE BULLS por lo menos en esta comunidad.

Gorkaogan

Si mal no recordamos no hace tanto tiempo hubo un intento de plagio con un grupo que se autodenominaron The New Bulls. En ese momento se nos dio la razón y este caso para mi es completamente igual. No se yo cómo lo verán los demás.

Lafuens

@lafuens said in La Taberna de OSM:

A las moderadores y staff de Gestión,

Me gustaría saber, antes de que de inicio la fase previa del CGH en Septiembre, qué decisión se ha tomado en base a los ruegos y propuestas que hice con respecto del uso de CDEs en la fase final del campeonato.

Lo pregunto ahora por dos motivos. El primero, porque ya han pasado 6 meses desde que acabó la última edición. El segundo, porque la experiencia me dice que es difícil, por no decir imposible, un cambio de reglamento con el torneo presentado.

La cuestión es: ¿se va a modificar la regla de los CDEs para que todos estemos en igualdad de condiciones, es decir, recibiendo la misma cantidad?

Quisiera recordar que el reparto de CDEs recibidos en la última edición fue el siguiente:
Furia 22
Zeitgeist 21
Potrero 12
HDF 8
RH 7
Coalición 6
UL 4
Bulls 3

Grupos recibiendo 19 CDEs más que los rivales, me parece de todo menos justo y equitativo.

Cuando hablé con los organizadores, ya expresé mis dudas con este sistema. Sé que en su día Red Skulls, de la mano de @Profezor, hizo exactamente lo mismo en la antesala (la prueba) de este torneo.

Se me dijo lo siguiente:

@Mati1932

Un ex-moderador y principal organizador:

Y el propio @jorgebusty7 me reconoció por whatapp que "Yo también prefiero sin campus aunque te esté explicando el por qué de las cosas".

Así pues, agradecería nos explicaráis después de 6 meses, y en la mayor brevedad, a qué conclusiones habéis llegado.

Gracias y un saludo.

17 días sin respuestas. O no quieren comunicarse conmigo o no pensaron nada todavía. Una de dos. Al menos decidme cuál es.

Saludos y gracias.

Gabi Umpierrez

Buenas noches al equipo de Gestión, y mas específicamente al CM @jorgebusty7 que por lo que tengo entendido es quien organiza los inicios de cada torneo!

Quisiera saber como se esta tomando en cuenta el calendario que tenemos a la vista para los torneos oficiales, ya que los managers y grupos que participamos en dichos torneos guardamos slots, reservamos managers, nos organizamos para varios torneos de igual importancia, etc., teniendo en cuenta dicho calendario!

Veo a criterio personal la necesidad de solicitar que el mismo sea respetado con mayor seriedad! Y a la vez pido que den información lo antes posible sobre CGH que debian crearse las ligas los primeros dias del corriente mes y ni siquiera tenemos un post de información aún (por ende hasta mediados de mes con suerte no iniciará).

Modificar las fechas de inicio ya sea adelantando o atrasando la misma conlleva una falta de fair play por parte del equipo de gestión, siendo tantos en el mismo y con el tiempo de anticipación con el cual cuentan para definir los inicios de torneos no veo la dificultad para respetar dicho calendario.

jorgebusty7

La próxima semana se estará dando toda la información relativa al Campeonato de Grupos Hispanos, así como la fecha concreta de inicio.

El calendario de competiciones como se indica es orientativo, representa una estimación. Aunque intentamos ajustarnos a él, hay que tener en cuenta que se publica a principios de año y no siempre es posible, pero se garantiza que no haya o deje de haber torneos por sorpresa o se cambien fechas de forma drástica sin previo aviso.

Creador de futbol

Que tal como están todos?, Quisiera saber que tan factible es que se intercalen horarios en la liga ñ? A que me refiero, pues ahora se juega siempre en horario europeo, pero que tal que una edición se juegue en horario americano y la siguiente en horario europeo, y así sucesivamente se podría?

Alfonso75

@creador-de-futbol Me estas diciendo que se simule a las 2 de la madrugada (hora española) cuándo me levanto a las 5 para ir a trabajar?
Ya no eso por las hora de sueño, es por que si me suma la alarma.para alinear a esas horas mi mujer me tira de la cama y si se repite me pude el divorcio. Y No es Broma

Lafuens

Propongo hacer un campeonato de OSM con gente que tenga a su pareja enfadada con el juego. Así a bote pronto creo que en la CH tendríamos 427 inscritos.

Al que lo gane le pagamos una cena y una noche de hotel entre todos y así al menos salvamos a uno de la quema. Mientras toma el postre le puede decir, "ves como jugar a esto servía para algo".

Unayo4

@alfonso75 Claro, seguro que tu jefe sería más comprensivo y te dejaría al menos unos minutitos para que puedas poner la alineación y estés espiando a tu rival para cambiarle la táctica. Yo creo que cualquier empresa que se precie lo permitiría.

A mí jugar a las 20:30 me viene horrible, porque normalmente salgo de trabajar más tarde y muchas veces no tengo tiempo para alinear. Podría alinear antes, pero supone un entrenamiento menos y que el rival sepa mi táctica. El tema de los horarios siempre es un problema, y lo que está pidiendo el colectivo latinoamericano no me parece que sea nada descabellado.

Gorkaogan

@lafuens yo soy 1 de ellos. Cuando gano algo me dice, te van a dar dinero por ello? . No entienden lo ven como un juego tonto o de niños.

Gorkaogan

@creador-de-futbol no lo veo. No me voy a quitar horas de sueño para jugar a la 1 y pico o 2 AM. Lo siento mucho. Antes de eso directamente ni me presentaría a participar.

Dhzhdjdjfjjd

@creador-de-futbol Me parece una buena idea, porque Liga Ñ juegan tanto españoles como latinos, así que me parecería justo, ya que muchos de Latinoamérica les queda muy incómodo el horario de España por el trabajo o el motivo que sea.

Y para los de España que dijeron que no pueden alinear a las 2am, les aviso que no es a esa hora. A mí siempre me ha tocado en ligas con horario entre 19:20 y 20:10 hs aprox de Arg (Ésto sería entre 00:20 y 1:10 de España con el horario de ahora) Y si no me equivoco cuando salen del horario de verano hay 1 hora menos de diferencia por lo que sería entre las 23:20 y las 00:10 de España.

Intercalando 1 liga en cada horario nadie quedaría tan disconforme me parece, lo veo justo.

Saludos!