La Taberna de OSM
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Apoyo la propuesta de Carlos. Cómo Ex miembro de The Bulls y participante del WLC me adhiero al pedido. Un torneo histórico y de la magnitud de éste no puede bajo ningún concepto perder su lugar en el foro, mucho menos las personas que tanto tiempo dedicaron y le dedican al mismo.
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Esto tiene que salir. Yo estoy jugando, es mi primera edición, pero pinta muy muy bien y sobretodo.... todos los managers que mueve el torneo. Vaya trabajazo @carlosastiz . Toda mi admiración por esta dedicación que le has dado todos estos años
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Apoyo la propuesta de @carlosastiz, por su coherencia en la exposición y por la importancia del torneo en la comunidad. Su dedicación está generando prestigio en la comunidad y eso debería tomarse en cuenta. Somos muchos los managers que hemos pasado y que estamos disputando WLC. La comunidad debería dar espacio a todo aquello importante en la misma y que encima supone y aporta valor.
El staff de la comunidad debería estar para ayudar, apoyar, coordinar, poner orden bajo criterios de equidad y potenciar la misma, es decir, lo que hacemos todos los líderes o moderadores en los clanes o grupos, NO para imponer. La comunidad no existe sin managers ni grupos. Tenemos que potenciarla, no cerrarla.
Un saludo. -
Como manager que ha jugado todas las ediciones de WLC menos una quiero expresar publicamente mi apoyo y admiración a @carlosastiz por su esfuerzo y dedicación para con un torneo que reune a tantos managers de altisima calidad de la comunidad edición tras edición
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Como bien dije anteriormente merece de un hilo propio la WLC no tal vez el de The Bulls porque el grupo está obsoleto pero sí un hilo propio. El trabajo totalmente desinteresado de @carlosastiz, en mi opinión que lo he vivido desde dentro, "un trabajo de chinos", bien merece un sitio donde poder publicarse. Creo que tampoco es que sea un pedido de algo fuera de lo común realmente es algo lógico y poco cuesta cederle su propio espacio.
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Felicidades por tu esfuerzo y dedicación @carlosastiz
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Todo mi apoyo para Carlos, el WLC es una competición con tradición donde viene hasta gente de otras comunidades con la que podemos jugar y experimentar cosas diferentes. Una entrada al competitivo recomendada en la cual se forman los nuevos talentos.
En lo organizacional todos vemos como Carlos la gestiona, edición tras edición lo hace ver fácil cuando sabemos que no lo es y los números estan en todos lados, cada edición entra más gente y la competitividad aumenta.
En resumen, el WLC es un aporte para nuestra comunidad, competitividad, destacable gestion y formación de talentos. Es por eso que invito a los moderadores del foro que apoyemos este proyecto así como otros que puedan ser un aporte a nuestra comunidad.
Saludos.
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Como partipante actual del WLC, y con algunas ediciones a la espalda ya... apoyo totalmente la propuesta de @carlosastiz de que el WLC tenga su propio hilo.
La opción que le dieron de que otro grupo acogiera el torneo es una cosa de locos... un torneo en el cual se postean muchísimas cosas (tablas, sanciones, información, sorteos, etc.) durante todo el año, dejaría inservible y en algo anecdótico cualquier comunicación oficial del grupo dueño del hilo, ya que se perdería entre tanto post del torneo.
No es comparable un torneo de aniversario o batalla amistosa por ejemplo, a lo que arrastra el torneo del WLC.
Para ver la magnitud de atención que arrastra este torneo... no hay más que ver el número de visitas que tiene el hilo The Bulls y compararlo con los hilos de los dos mayores grupos por historia de la Comunidad Hispana.
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Actualmente soy participante del WLC, pero aunque sea la primera edición que me sumo, desde hace mas de dos años comparto grupo con Carlos como para poder conocer un poco más del esfuerzo que requieren tantos años y ediciones de este torneo. La petición con respecto al torneo es poder tener un espacio en el foro para poder realizar su trabajo sin damnificar a ningún tercero, como viene sucediendo hace mucho tiempo desde que existe el torneo. Por lo que no se exige nada fuera de lugar o demasiado complicado de conceder por parte de las autoridades del foro, para poder permitir el correcto funcionamiento de uno de los torneos no oficiales mas antiguos, constantes y muchas veces premiado de nuestra Comunidad Hispana.
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Como se ha informado, el tema de THE BULLS será cerrado una vez finalice la actual edición que se organiza en el tema debido a su inactividad. Si el grupo regresa, únicamente hace falta que el moderador del mismo se comunique con un miembro de gestión para reabrir el tema. La otra opción es que otro grupo dé permiso a carlosastiz para que haga el seguimiento de la competición en su tema.
Se están buscando otras fórmulas para que torneos extraoficiales puedan tener su propio tema, la que a mi parecer es la idónea ya la he solicitado varias veces a lo largo de los últimos dos años y por el momento no ha sido aceptada.
¿Puede el WLC tener un tema propio? Es una opción que ya se ha tenido en cuenta y seguirá en el futuro, pero lo que no es de recibo es que cualquier suceso que se produzca en contra de carlosastiz o que no esté en su línea de pensamiento, por mucho que pueda discrepar o parecer poco coherente, suponga un atentado contra sus derechos, tratándose de una regla que aplica a todos los grupos de igual forma. Porque mientras él escribe siempre de forma bastante responsable y prudente, moviliza a las personas de su entorno para que hagan lo propio, quienes en un buen porcentaje no lo hacen de la misma forma. Así que lo que puede ser una propuesta a la que otros usuarios pueden opinar, termina siendo un foco de conflicto y presión que acaba generando más distancia entre una parte de la comunidad y gestión. Y como es lógico, ésto no beneficia en absoluto a que el WLC tenga tema propio.
Por otra parte, el hecho de que carlosastiz haya estado buscando decenas de temas cuyas últimos publicaciones tuvieran muchos años de antigüedad y postear de forma forzada en muchos de ellos no es algo que se pueda esperar de una persona con tanto recorrido en el foro. No sólo no se le había ocurrido antes del aviso del cierre del tema donde organiza, tampoco ningún otro usuario había intentado algo similar, quizás pueda significar que no es la práctica más adecuada.
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@tatoo_ no sé quién eres ni me importa, pero debes saber que aquí no hay dos bandos, españoles o latinos; aquí hay managers que tienen respeto o que no lo tienen.
Tus palabras te definen.
Eres muy atrevido insultando a todo un país. -
Querido @tatoo_ , parece que ha habido un pequeño malentendido. Creo que accidentalmente has confundido tu sentido del humor con un comentario desafortunado. Permíteme recordarte la importancia de la empatía y la tolerancia hacia los demás, ya que la diversidad enriquece nuestra experiencia en este juego ¡Recuerda, la elegancia y el respeto siempre destacan por encima de la crítica precipitada! ¡Gracias por tu atención a este pequeño detalle!
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@tatoo_ said in La Taberna de OSM:
estos españoles lloran y lloran ya sea por un torneo o grupos que no quieren,dejense de joder y jueguen,esto es un juego tampoco le den tanta importancia,dejan de lado su vida para organizar cosas imposibles,haganlo por whatsapp u otra aplicacion y listo,se soluciona facil,al pedo armar este quilombo en el foro,a parte de que los españoles son favorecidos en varias competencias en su horario europeo,de que se tienen que quejar estos muchachos?suficiente ventajas les damos los latinos y ahora tenemos que llorar por un torneo que ni nos interesa.
Solo voy a responder a lo que dices nada mas que con datos. Sin opiniones y que cada uno saque sus conclusiones.
El WLC es un torneo con estos datos de composición, en este caso por paises de los managers:
Y por continentes:
A más, el WLC tiene 14 ligas en total de las que 7 estan completamente compuestas por managers americanos y es cierto que en las otras hemos tenido que mezclar con otros continentes.
5 ligas simulan en horario americano porque asi esta decidido y las otras dos son porque no se ofreció ningún creador del continente americano y tuvimos que poner creadores europeos.
El 70% del WLC son managers americanos y se gestiona con atención y compromiso con ellos.
No voy a decir nada más sobre esto.
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@tatoo_ un usuario registrado hace 11 horas y este es su primer y único mensaje, y se le ve bastante "informado" con todo lo que está sucediendo. Agradecería a moderación que investigase a este usuario dado que tiene bastantes indicios de ser una multicuenta
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Aparte de bastante grosero.
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Y si fuese un multicuenta, ese sería su menor problema, porque vaya cabecina que debe de tener el amigo...
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Cronología de Acontecimientos del Cierre de Hilos en el Foro
(de lo que yo conozco en todo caso)
24 de mayo
14:11 - Mister KR anuncia que se ha cerrado su hilo de DEMENCIA. Menciona que hay muchos grupos inactivos en el foro que no han sido cerrados, pero el suyo sí, insinuando que es por ser él.
18:18 - Daniel Armfield cierra una serie de hilos (20-30). Esto se hace por acuerdo del equipo STAFF. Entre los hilos cerrados se encuentra THE BULLS, un grupo inactivo pero con actividad significativa en su hilo.
25 de mayo
07:54 - Un manager líder de otro grupo me manda un mensaje y me entero de la noticia. Asimismo me ofrece su hilo para continuar con el WLC, pero declino agradecido, prefiriendo un hilo propio para el WLC.
08:21 - Pregunto a Daniel Armfield sobre el cierre de los hilos. Daniel menciona que cerraron 40 grupos inactivos en respuesta a la queja de Mister KR. En la conversación convenimos que habíamos quedado en septiembre de 2022 que se podía seguir usando el hilo de BULLS para el WLC.
09:55 - Acepto esperar una solución y publico en la comunidad de WhatsApp que el hilo ha sido cerrado sin aviso, pero que se me ha dicho que habrá una solución cuando pase el fin de semana. Pido disculpas por no haber publicado la clasificación y sanciones por razones obvias.
27 de mayo
09:43 - Pregunto a Daniel sobre la solución y me dice que aún están trabajando en ello.
22:54 - Insisto a Daniel y sus mensajes ya son de los que desaparecen cuando los ves en WhatsApp. Me pide disculpas por el cierre abrupto del hilo en nombre de gestión y sugiere buscar otro hilo de grupo para el WLC. Le digo que no.
28 de mayo
16:54 - Escribo un post moderado y prudente solicitando una solución inmediata para el WLC. Recibo 48 likes y 1 dislike. https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/575/la-taberna-de-osm/3542
Tarde/Noche - 9 managers redactan posts apoyando al WLC con un tono comedido. Los posts reciben una media de 15 likes, con LAFUENS llegando a 26.
29 de mayo
00:29 - Catupecu_machu publica una respuesta aclarando la situación. El WLC debe trasladarse a un hilo de un grupo activo, pero se concede un plazo especial hasta que finalice la edición 50º para seguir publicando. Su post recibe 3 likes y 17 dislikes.
Noche/Mañana siguiente - 10 managers publican posts sobre el asunto, con variada recepción de likes y dislikes. Reciben en conjunto 105 likes y 9 dislike, 6 de ellos a MISTER KR.
30 de mayo
09:00 - Reviso el foro buscando contradicciones y descubro varias situaciones sorprendentes. Escribo 38 posts en 38 diferentes hilos comentando los temas. 4 managers opinan a continuación 16 likes y 1 dislike.
11:22 - Pido una votación en el foro sobre si el WLC tiene derecho a un hilo propio. Recibo 25 likes y 4 dislikes. 8 managers intervienen posteriormente con sus opiniones y reciben sumados 39 likes y 1 dislike.
31 de mayo
09:22 - Descubro que han borrado todos los posts excepto algunos y lo comunico en el foro con URLs y un PDF con capturas de pantalla para transparencia. https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/575/la-taberna-de-osm/3579 Recibo 6 likes.
Durante el día - Realizo una encuesta en WhatsApp preguntando si el WLC debería tener un hilo propio. 172 votos a favor y 0 en contra.
Durante el día - Me dirijo a los lideres o capitanes (los que tengo telefono o sino por mensaje de OSM) de 52 grupos activos de la comunidad fundamentalmente para saber si conoce y tienen opinión sobre el cierre del hilo del WLC y que quiero saber si consideran adecuado usar el hilo de su grupo para la difusión del WLC sin compromiso alguno mío o suyo. El resultado ha sido:
• 7 grupos dispuestos a ceder su hilo al WLC
• 16 grupos no estan dispuesto porque usan o lo tienen previsto usar y el WLC colapsaría su información
• 2 pensarán y 27 o no han contestado o no han leido22:14 - Elaboro y publico una propuesta en el foro para tener un hilo propio para torneos oficiales, sin recibir respuesta del staff en su post posterior, ni pro ni contra. Sencillamente ignora la aportación temporalmente. https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/575/la-taberna-de-osm/3588
1 de junio
02:02 - Aparece un troll insultando a los españoles y diciendo que dejemos de molestar con el tema del torneo.
03:27 - Jorgebusty interviene en el foro indicando que el WLC solo puede continuar si BULLS reaparece o se traslada a otro hilo de grupo activo. No interviene en el post del troll que insultó a los españoles en ese momento. Luego ha sido borrado sobre las 14:00 o asi del día 1 de junio.
A modo informativo los managers que han escrito hasta ahora con numero de post, likes y dislikes mostrando apoyo a que el WLC recupere su hilo o tenga un hilo propio:
Los datos indican de likes y dislikes indica que solamente un manager ha recibido una reprobación contrastable. Puede abrumar que 31 managers aparte de yo mismo hayan opinado sobre el asunto, pero no hay un clima de exabruptos, ni acoso, ni nada raro constatable porque además en el caso del manager con más dislikes parece que hay marea de fondo que no tiene nada que ver con el asunto del WLC. Solo el trol que ha aparecido en las últimas horas perjudica la convivencia y el dialogo en el foro.
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C carlosastiz referenced this topic on
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Hola Jorge, te voy a hablar a ti en primera persona y voy a plantear cuatro posts abordando la cronología (ya esta), lo importante, la gente y lo que se puede mejorar en tu reflexión en mi opinión.
LO IMPORTANTE:
Te escribo directa, pero públicamente, a ti con respeto por lo que representas en este foro.
La frase más importante de tu post, en mi opinión, es esta: "Se están buscando otras fórmulas para que torneos extraoficiales puedan tener su propio tema, la que a mi parecer es la idónea ya la he solicitado varias veces a lo largo de los últimos dos años y por el momento no ha sido aceptada."
Corrígeme si me equivoco, pero has dicho que te parece idóneo que los torneos extraoficiales tengan un hilo propio.
Estamos de acuerdo, Jorge. Pensé que tenías otra opinión, pero me he equivocado. Entiendo entonces que nos tienes que mandar al hilo de un grupo en activo, con el WLC, porque te obligan a quien estas pidiendo permiso.Si nos lo hubieras dicho antes, te habríamos ayudado. Puedo conseguir cientos de firmas de apoyo para que los torneos tengan su hilo propio. Managers que juegan al WLC firmarían y podrías presentar esto a las autoridades que te lo impiden. Es triste que no te hagan caso. ¿Tienen algo en contra de la comunidad hispana?
Quiero hacer un frente común contigo y con todos los que quieran pelear por esto. Puedes usar como ejemplo los datos de visitas: El WLC consigue 700,000 visitas en estos años (descontando 30,000 del grupo Bulls en sí). Fíjate que grupos consagrados como FURIA, ZEITGEIST y RED SKULLS logran entre 30,000 y 60,000 en los mismos años. Seguro que a GAMEBASIC le interesa que tanta gente visite su foro y juegue y gaste coins en este torneo.
Ahora bien, algo no me cuadra. La historia dice que:
Al principio de este foro de la CH se permitía publicar hilos de torneos no oficiales. Hay pruebas de que se permitían durante unos años. De hecho estos hilos de torneos no oficiales, por ejemplo, estan activos para postear hoy todavía. Porque poder se podían crear, se podían usar, se usaron y se quedaron olvidados.
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/20764/torneo-supremacía-individual-tsi-2º-edición Un torneo no oficial de selecciones que no consta en el historico de palmares oficial de la comunidad.
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/590/wnt-torneo-de-naciones-2016-17?page=1 Literalmente Futboleva pone al inicio del torneo: “Por segundo año consecutivo se celebra este Torneo (No oficial) entre selecciones formadas por managers de un mismo país.”
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/16277/torneo-rayo-de-esperanza-para-ayden?page=1 por cierto, iniciativa fantástica en este caso por la solidaridad en la que yo aporte mi granito de arena económicamente.
Es lógico que se permitiese porque en https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/540/importante-leer
Futboleva dice literalmente “Este foro está dedicado a hablar sobre el juego, en todos sus aspectos, puedes comentar tu opinión sobre él, dar sugerencias, encontrar noticias sobre torneos, ver como se desarrollan batallas, leer noticias de los grupos.... ¡¡todo OSM a tu alcance!!
El tema internacional como esta
Pero he seguido investigando ante la posibilidad de que se insistiese en mandarme a un hilo de un grupo activo. ¿Y por qué Italia tiene hilos vigentes y funcionando de torneos no oficiales? Por ejemplo,
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/69569/tornei-fantasy-matutiae?page=1
Literal: Topic autorizzato. Abramos este tema dedicado al torneo Fantasy MATUTIAE , un torneo no oficial para particulares. (traducido)https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/72009/tornei-torneo-delle-regioni
Literal: Topic autorizzato. Abramos este tema dedicado al Torneo de Regiones, un torneo no oficial para particulares.Y fui a mirar en Portugal que también tienen normas claras de tal modo que, si deciden permitir un evento, el STAFF de la comunidad crea el hilo y lo autorizan. Se puede leer aquí:
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/59901/eventos-não-oficiais
Puedo investigar más países y preguntar a todos los CM internacionales sobre cómo resuelven este tema. Incluso podría preguntarles sobre su opinión del WLC y si en sus foros permitirían un hilo de un torneo no oficial como este con los datos que se manejan de visitas, participantes, duración, reglamento, gestión de clasificaciones y sanciones, premios y demás. Aunque es mejor que esto lo resolvamos entre nosotros, en la comunidad, pero si quieres busco apoyos fuera.
¿Cómo lo ves? ¿Hablo con ellos? Estoy dispuesto a ayudar en lo que haga falta para conseguir este objetivo común.
En resumen, Jorge, tenemos argumentos suficientes para convencer a las autoridades que te lo impiden a ti y mi y cambiar esta injusticia con la comunidad hispana:
1. Hace años se permitía y no hubo problemas. Podemos mejorar con el concepto de TOPIC AUTORIZADO, creado el hilo por un STAFF y un título adecuado.
2. Este es un juego internacional y si en otros lugares se puede, aquí también debería.
3. Cientos de managers estarían dispuestos a apoyar esta causa. Y el propio STAFF de la comunidad
4. Podemos preparar una propuesta de condicionado para que un torneo no oficial tenga derecho a un hilo propio y seguro que eso hace más fuerza.Por cierto, no me has respondido a mi propuesta de condiciones. Pero creo que podríamos tenerla en cuenta, sinceramente. ¿no crees?
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Con relación a la comunidad.
Un tema delicado como preámbulo: No te voy a dar dislike y pido que no te lo den. Te has esforzado y has argumentado bien, así que dar un dislike sería injusto. Creo que un dislike es para cuando hay una desaprobación clara, te sientes insultado, minusvalorado, agraviado o algo así. Hace años que no doy un dislike solo por no estar de acuerdo.
Tampoco te daré un like ni pediré que te lo den, porque, aunque has trabajado en ello, no estoy de acuerdo con gran parte de lo que dices.
Sobre horarios y torneos
Veo que escribiste a las 3:27 de la madrugada en España. Alguien me dijo por WhatsApp que ya veras como se van a poner algunos americanos con esto. Le respondí que se equivocan de debate. Me consta que estudias y seguro que solo has podido escribir a estas horas en los que recibiste en 44 minutos likes de 4 miembros del staff de los cinco que se ven. Yo también estoy durmiendo poco.
Es obvio que tu equipo te apoya y te respaldan inmediatamente. Y parece que managers que juegan WLC o del propio foro también lo hacen conmigo. Nadie es mejor que nadie por eso. No es grave que te apoyen ni que me apoyen. Por cierto la gente piensa con su propia cabeza tanto los que me dan likes a mi, a ti, a los dos, a otros...
Y por otro lado, que nadie tiene una solución mágica para los horarios, excepto GAMEBASIC.
Estaría genial que, desde programación de juego, se puedan definir dos cosas al crear ligas:
1. Fijar la hora de simulación de las jornadas.
2. Fijar un tramo horario específico, digamos de entre 8 y 16 horas, para los pases de ventas.Esto solucionaría muchos conflictos territoriales para competir con gente en diferentes continentes. Pero bueno no es el debate de hoy, aunque seguro que algo colateral traerá.
Sobre los managers
No sé porque la gente me aprecia, creo que porque me ven trabajar mucho pero bueno yo no voy valorar mucho esto.
Pero tú dices: “Mientras él escribe de forma responsable y prudente, moviliza a su entorno, quienes no siempre lo hacen igual.”
Cada uno es responsable de lo que dice y como lo dice. Eso supongo que esta claro. Pero tienes razón, no me gusta que algunos se expresen de manera menos responsable o imprudente. Esto desvía el foco del conflicto de fondo.
El otro día se dijo en el post de Catu que “Veo que se está malinterpretando lo que esta pasando aquí”.
Lo que hizo que algunos sintieran que se les insinuaba que no saben leer o comprender o se minusvalorasen sus opiniones.
Dicho así, como se dijo, puede ser incendiario, aunque no fuera la intención. Nadie esta libre de expresarse mal y que traiga consecuencias imprevistas.
Sigamos trabajando por el dialogo y el buen hacer y defender de ideas, opiniones, trabajos y propuestas.
Sobre mi lugar en el foro
Algunos me dicen que me vaya a otro foro, (SEVO, OTROS FOROS, WEB, incluso alguna idea alocada) pero no quiero. Este es mi sitio. Este es el espacio donde nació el WLC, vive y debería seguir viviendo.
He dicho en privado a varios que me cuesta creer que quieran echarme de este foro. Sería feo, muy feo, creo que tu también lo pensaras.
Tal vez, alguno desee o prefiera que genere menos trabajo, pero tengo un compromiso con el esfuerzo que he hecho durante seis años y medio y con cientos de managers a quienes debo dignidad y respeto por como se lo pasan de bien jugando a este juego y parece que también compitiendo en el WLC.
Colaboración y conflictos
Nos conocemos desde hace tiempo y hemos colaborado en el pasado.
Hay gente que habla bien de ti, incluso muy bien. Sin embargo, también me dicen que no entienden el cierre del hilo y la negación del derecho a usar uno propio, ni por qué no se arregla el asunto. Hoy hemos descubierto según nos has contado que llevas dos años peleándote contra un muro que no te hace caso.
Recojamos firmas en positivo, o hagamos una encuesta masiva y se la trasladamos razonadamente.
Algunos dicen que tu orgullo no te permite ceder. No debe ser eso porque hoy has confirmado que también quieres un hilo para los torneos acreditados no oficiales. Si juntamos fuerzas, podemos convencer a los que no te autorizan sobre este asunto.
Comunicación y mediación
Algunos me preguntan si he hablado en privado contigo y les he dicho que no, y que no lo haré sin testigos para evitar malas interpretaciones. Si quieres, podemos hablar en privado para colaborar, con la única condición de que haya testigos que den fe de lo que se dice y ayuden a mediar. No te sientas obligado. Si no quieres hablar conmigo, no pasa nada, pero la oferta está hecha.
Reflexiones finales
Has dicho: Así que lo que puede ser una propuesta a la que otros usuarios pueden opinar, termina siendo un foco de conflicto y presión que acaba generando más distancia entre una parte de la comunidad y gestión. Y como es lógico, ésto no beneficia en absoluto a que el WLC tenga tema propio.
Me pongo muy serio con esto, especialmente con tu última frase. Vamos a suponer que fuese cierta, que yo tengo varios matices, pero bueno.
Esto es como decir que si un hooligan del Madrid, Barça, River o Boca causa problemas graves como agresiones, insultos o incendios, lo pagarían todos los seguidores de esos equipos o incluso su derecho a tener su propio espacio.
En vez de perseguir o corregir al que la lía, teniendo los mecanismos para hacerlo, e identificado claramente el infractor, lo pagan los demás que no la lían.
Yo a ti no te acuso de ser responsable de las barbaridades que se pueden llegar a leer en este foro. Por ejemplo, estoy seguro de que vais por lo menos a reprender a este manager que ha expresado de forma xenófoba hace unos pocos posts contra los españoles, pero no se me ocurriría pensar que el responsable del foro, es responsable o debe pagar las consecuencias de lo que ha dicho este señor.
Piénsalo bien. Piensa si no te has equivocado con esa afirmación. A lo mejor la reformulas y se entiende mejor.
No te acuso de ser responsable de lo que otros dicen, pero tampoco merezco que lo hagas conmigo. Es importante reflexionar sobre las consecuencias de nuestras palabras.
