La Taberna de OSM

[Lafuens]

@jorgebusty7 said in La Taberna de OSM:

...mientras él escribe siempre de forma bastante responsable y prudente, moviliza a las personas de su entorno para que hagan lo propio, quienes en un buen porcentaje no lo hacen de la misma forma. Así que lo que puede ser una propuesta a la que otros usuarios pueden opinar, termina siendo un foco de conflicto y presión que acaba generando más distancia entre una parte de la comunidad y gestión

Discrepo, Busty.

Se dieron 47 likes al primer mensaje de Astiz y se escribieron más de 20 mensajes en favor de que la WLC y otros torneos no oficiales tengan su hilo propio. Tú, al parecer, te has quedado sólo con dos de ellos, los dos que te han interesado (claro), que son los que estuvieron poco acertados a la hora de expresar algunas ideas.
Creo que los números están claros y que, en ningún caso, da para catalogar como "un buen porcentaje" las intervenciones que mearon fuera de tiesto.

En mi opinión, lo que genera más distancia entre gestión y parte de la comunidad, lo que hace aflorar ese conflicto que tu nombras, es el proceder que habéis tenido desde gestión con este tema.
Creo que todos aquí podríamos haber empatizado con vosotros (quizá también haberos entendido), si en vez de cerrar el hilo de un día para otro y sin avisar, hubiérais advertido a @carlosastiz con tiempo de la medida y hubiérais dado margen a buscar soluciones u alternativas dialogadas.
Sin embargo, todos sabemos de la precipitación con las que se hicieron las cosas, cerrando el tema en mitad de la edición 50° del torneo, lo que habla de la poco planificación en vuestros actos y vuestra falta de empatía con un torneo de más de 300 managers.
La precipitación de la que hablo, la habéis alimentado y potenciado todavía más al luego dar vuelta atrás y mantener el tema de nuevo abierto. Aplanando el camino, además, para que todos pensemos que todo esto es se salió de madre por el tema Mister Kr.

Creo que lo que se espera de un equipo de gestión y de su CM son más explicaciones y menos balones fuera, obviando los temas que no interesan.
La historia hubiera sido muy distinta si en vez de poner un mensaje conforme se cerraba el tema, tú mismo, @jorgebusty7, hubieras salido a explicar con antelación por qué se iba a cerrar ese tema, qué motivos se esgrimen desde más arriba para que no pueda seguir vigente, qué propuestas estás haciendo o hiciste para que se pueda mantener y, aunque no fuera tu culpa, solidarizarte/disculparte con los managers del WLC por no poder mantenerles el que ha sido su espacio en el foro durante 7 años.

Ahí todos nos hubiéramos levantado a aplaudirte o aplaudiros, pues entenderíamos que veláis por los intereses de un buen puñado, pero lo que proyectáis siento deciros que no es eso, y por ello hay un - 14 en alguna de vuestras entradas. Y en vez de oír o leer que estáis haciendo todo lo posible para que el WLC tenga su hilo propio, sólo nos hemos sentido atropellados por las formas de proceder y o por darnos a entender que no somos capaces de entender según que información.

Dejo aquí ya el tema de la WLC, pues creo que ya he dejado meridianemente claro mi punto de vista y no quisiera ser repetitivo.

Saludos a todos.

[carlosastiz]

Mejora y evolución con respeto a tu post, Jorge

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¿Puede el WLC tener un tema propio?

Has dicho: ¿Puede el WLC tener un tema propio? Es una opción que ya se ha tenido en cuenta y seguirá en el futuro…

Sin embargo, esto suena a una evasión, como en el fútbol cuando el peligro se aleja con un patadón arriba y se espera a que amaine el temporal.

Parece una manera de evitar explicar por qué no se puede resolver el asunto ahora.

Te propongo que permitas que siga usando el hilo de The Bulls durante el tiempo que consigas o consigamos convencer a los que no nos permiten tener hilos de torneos no oficiales.

Nadie en la comunidad creo que va a poner un pero a que el WLC mantenga temporalmente el hilo actual como no lo ha puesto nadie en estos dos últimos años.

Y me pongo un reto, sencillo, si sale gente, poquitos, diciendo que es una barbaridad que le dejemos al WLC mientras se arregla el asunto que siga usando el hilo de BULLS entenderé que algo no estoy haciendo bien. Y repliego velas.

Bueno sin contar trolls obviamente, ni el equipo de gestión que entiendo que pensáis todos igual. Es decir, gente seria que intervenga. Por ejemplo Lideres de grupo que se sientan discriminados o se quejen o managers contrastados. ¿te parece?

Porque me reconocerás una cosa, si no llega a ser porque cerrasteis DEMENCIA/MISTER KR seguramente un tiempito más hubierais aguantado sin cerrar los otros cuarenta que se han cerrado incluido el del WLC.

Porque esto de las TRES fases CIERRE DEMENCIA / SE QUEJA MISTER KR / SE CIERRAN 40 HILOS incluido el del WLC hace aguas ¿no? Algo suena raro. ¿Si la decisión era general, impuesta desde mas arriba, porque empezar por un solo hilo, además ese casualmente y no haber hecho del tirón 41?

Publicaciones antiguas

Has dicho: Por otra parte, el hecho de que carlosastiz haya estado buscando decenas de temas cuyas últimas publicaciones tuvieran muchos años de antigüedad y postear de forma forzada en muchos de ellos…

Es cierto que he buscado publicaciones que deberían estar cerradas por ser ilógicas y contradictorias con las reglas actuales. Incluso hay dos hilos de grupos cerrados que siguen abiertos que yo haya encontrado.

Un ejemplo es este hilo Escorpiones Dorados, donde también escribi antes de ayer y no lo habéis borrado todavía. Es sorprendente que Escorpiones Dorados tenga dos hilos abiertos. Ellos probablemente ni lo sabían.

Aplicación de reglas

Has dicho que las reglas se aplican a todos los grupos por igual.

Sin embargo, esto no es exacto. Hay hilos de torneos no oficiales que siguen abiertos a pesar de haber terminado hace años.

Ejemplos incluyen Revolution y Futboleros de OSM.

Comprenderás que no me parece justo que cierren el hilo del WLC por inactividad mientras otros hilos de grupos inexistentes siguen abiertos. Ahora yo también hago un poco como MISTER KR, me quejo de la injusticia comparativa.

Casos específicos

Hay más ejemplos como el hilo del OSM WC 2018 y otros de torneos nacionales que unos estan cerrados y otros estan abiertos:
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/19653/campeonato-de-américa-hispanoparlante este que es del 2017 CDAH esta abierto pero cinco años despues se cierra el del CNE del 2022.
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/63258/campeonato-nacional-de-españa-cne-2021?page=1 ¿en que quedamos? Los campeonatos nacionales o territoriales oficiales, se cierran o no se cierran.

También hay batallas amistosas antiguas que hoy en día estarían prohibidas. Por ejemplo, las siguientes:
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/767/cb-hinchas-vs-estrellas-del-futuro/3 amistosa
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/13241/cb-red-skull-academy-vs-the-last-warriors/25 amistosa
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/12122/cb-futboleros-americanos-vs-magistério-da-bola/10 amistosa
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/11229/cb-potrero-de-aam-vs-pichichis-de-leyenda/18 del 2017
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/45184/amistoso-lob-vs-lds/21 amistosa
https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/35505/cb-the-bulls-vs-el-potrero/14 esta amistosa del 2018, que jugo mi grupo en aquellos años podeis cerrarla sin dudarlo salvo que el potrero diga lo contrario.

Incoherencias en el foro

Hay hilos sorprendentes como felicitaciones de Pascua de 2018 o debates sobre puntos manager que ya no existen. Algunos hilos de soporte sobre creación de ligas no deberían estar en el café.

Incluso un hilo que es muy interesante y lo revivi, me borraste mi post en un hilo que daba cuadros de participación en el foro, que era muy informativo.

La pregunta es, ¿para qué están abiertos si no podemos opinar y si lo hacemos se borran los posts? Porque el problema no puede ser que yo un día este mirando el historico de hilos en un par de horitas y escriba post y se me borren si aluden al tema correspondiente. ¿no?

Propuesta de ayuda

Es cierto que busqué posts antiguos para demostrar que prohibir hilos modernos es contradictorio.

También he ofrecido mi ayuda para limpiar el foro sin condiciones, pero no se ha valorado. Y lo sigo haciendo.

He trabajado en visualizar posibles mejoras para el foro. No espero agradecimiento pero cuando menos que se respete lo que he escrito en general.

Reflexión final

No me ofende que me digas: “no es algo que se pueda esperar de una persona con tanto recorrido en el foro”. Al contrario, alguien con mi experiencia va a buscar argumentos y datos para demostrar que es injusto el trato al WLC. No puedo disculparme por innovar en defender mis opiniones y propuestas.

Tal vez, solo tal vez, solo quizás, no sea la práctica más adecuada, pero ha servido para visualizar problemas y generar actuaciones medibles, cuantificables y calificables.

Quizás esta parte de tu comentario fue para evitar entrar al fondo de la cuestión y tenerme que responder a una propuesta bien argumentada y presentada para crear hilos propios.

Futboleva dijo en https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/540/importante-leer/3

Serán bienvenidas todas las sugerencias e ideas que puedas tener para llevar el juego un paso más allá.
Por favor recuerde que debe llegar a un conjunto válido de razones como base de sus sugerencias. Explique por qué implementar sus sugerencias sería beneficioso, y acompañarlos con un argumento detallado y convincente. Si su intento de convencernos tiene éxito, será enviado a la Administración de OSM, por lo que también podrán ellos echar un vistazo y considerar tus propuestas. Ellos nos darán después la respuesta final sobre si las sugerencias serán implementadas o no.

Creo que es lo que he hecho en este post https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/575/la-taberna-de-osm/3588 y podrías haber dicho que lo estudiarías, pero preferiste ni tocar el asunto. Dejemos que la gente saque sus conclusiones.

Un lider tiene que saber valorar el trabajo de la gente. Es un minimo razonable.

Dejo aqui lo que se considera la definición de un foro de internet: Un foro de Internet es un sitio de discusión en línea donde se publican mensajes sobre un tema, creando de esta forma un hilo de conversación jerárquico.​

Un manual de liderazgo de un foro de internet dice algo asi:

1. Comunicación efectiva: Expresar ideas, dar instrucciones y proporcionar retroalimentación clara.
2. Moderación y gestión de conflictos: Mediar en disputas y aplicar reglas del foro de manera justa.
3. Conocimiento técnico: Entender el funcionamiento del foro y resolver problemas técnicos menores.
4. Empatía y escucha activa: Comprender y responder a las preocupaciones de los miembros.
5. Gestión del tiempo y organización: Mantener el foro activo y organizado, planificando y monitoreando discusiones.

Y yo añadiría, un buen equipo y unos buenos foreros que contribuyan.

[el cuervo cingolani]

disfruten del sabado muchachos ya esta,hoy todos con el dortmund

[kingxixon]

@tatoo_ said in La Taberna de OSM:

estos españoles lloran y lloran ya sea por un torneo o grupos que no quieren,dejense de joder y jueguen,esto es un juego tampoco le den tanta importancia,dejan de lado su vida para organizar cosas imposibles,haganlo por whatsapp u otra aplicacion y listo,se soluciona facil,al pedo armar este quilombo en el foro,a parte de que los españoles son favorecidos en varias competencias en su horario europeo,de que se tienen que quejar estos muchachos?suficiente ventajas les damos los latinos y ahora tenemos que llorar por un torneo que ni nos interesa

En respuesta a este señor como Español que soy no estamos llorando por nada o nadie solamente tenga claro que se está planteando una situación por una falta de diálogo y una decisión precipitada a la que ya han dado reconocimiento que así a sido y pedido disculpas . A la cual aún no han dado una solución y cada cual da su opinión del tema objetivamente. Si a usted le molesta es libre de no entrar al foro etc , también de opinar pero no señalando a un País ( españoles) pues la CH la forman muchos países en la que seguro está su país y el torneo en cuestión lo juegan libremente tanto de nuestro país como de los suyos y nunca hubo problema en ello ni con horario etc . Cada uno juega libremente donde quiere y puede según sus circunstancias personales. Y el horario europeo le aclaro por si no lo sabe incluye , españoles , portugueses, etc . No tiene porqué señalarnos solo a nosotros, es una cuestión que se debe buscar una solución equitativa para ambos horarios si es factible no se lo niego . Y si no ha venido a España aun le invito a que venga y disfrute de nuestro País , gentes etc . Quizá se le quite ese estigma hacia los españoles.

[jorgebusty7]

Se están buscando otras fórmulas para que torneos extraoficiales puedan tener su propio tema, la que a mi parecer es la idónea ya la he solicitado varias veces a lo largo de los últimos dos años y por el momento no ha sido aceptada.

Cuando escribí esas líneas no me refería a que me prohibieran abrir temas, si no que me rechazaron la que a mi parecer es la mejor fórmula para que competiciones extraoficiales tengan tema propio.

Las comunidades que pones de ejemplo, italiana y portuguesa, tienen en promedio unas seis veces menos de posts totales anualmente, por lo que el tráfico de usuarios, grupos, competiciones, posts y temas no tiene nada que ver entre dichas comunidades y la nuestra. Además, aquí se permite tema propio para cada grupo (con ciertos requisitos mínimos) a pesar de que puede alterar el orden que GB quiere para los nuevos usuarios que acceden al foro. Este beneficio no lo tienen las comunidades italiana ni portuguesa, en sustitución tienen un único tema que abarca a todos los grupos.

[la serpiente vasche]

@santi_2014 real hasta la muerte

[Pitudiaz10]

@Nico-Vasche Vamos REAAAAAAAL

[carlosastiz]

Puestos a analizar cosas, me lie la manta a la cabeza el jueves pasado y estuve mirando el tema de los managers con mas reputación del foro de la comunidad hispana.

También conviene hacer un cierto examen de estas cosas aqui en la taberna del juego.

He querido retomar este posteo porque da datos relevantes sobre los managers mas participativos de la CH.

Visite el tema de los usuarios del foro, en particular, el tema reputación y visitas al foro. Y os voy a compartir los numerajos que me salen:

Lo primero que os adjunto son las imagenes del top 100 mundial de Reputación para que veais quien esta y donde esta cada uno.

Y salen todos estos managers de la Comunidad Hispana si no me he equivocado, a los que he añadido los managers actuales del STAFF de la comunidad hispana dada su relevancia para el foro:

@alvarorr_98
@Angel-Sanctis
@carlosastiz
@Catupecu_machu
@Daniel-armfield
@Doman7
@Gabi-Umpierrez
@Gaston-benci
@John-Huaman
@Jojiste-2a
@JorgeBusty7
@knyser
@Lafuens
@lanigj06
@Markez17
@Mati1932
@nelsonm91
@Profezor
@Raúl-romch
@Reneg
@robfer15
@Valen-Taverna
@Yilder-morales

Y comienzo con los gráficos de Reputación, Post escritos y Visitas al foro.

No puedo decir mucho. Es un orgullo haber recibido tantos likes de todos vosotros y vosotras y daros las gracias eternamente.

Alvaro se lleva la palma de Post, especialmente en soporte. En mi caso, orgulloso de mis casi 3000 post escritos hasta la fecha. Si se tiene en cuenta que llevo 3889 días jugando a OSM, estoy cerca del post diario de media.

Y de las visitas lo de MARKEZ17 fue tremendo. Hizo más visitas que los 11 managers juntos de este listado que menos visitas han hecho.

Por mi parte mis 5800 visitas en diez años y poquito que llevo jugando me da una media de visitas de casi una visita y media al día.

Interesante ¿no? Aqui estamos un poco retratados todos los managers que mas hablamos por aqui.

Por mi parte solo añadir que yo nunca he estado en gestión de la comunidad hispana que queramos o no obliga a comunicar más que la media normal.

Todos mis post son informativos, de opinión o de puro debate o incluso conflicto o polémica.

Y porque no hay estadísticas de la cantidad escrita por post pero bueno. Supongo que por volumen de escritura, creo que en general útil y con algo de calidad, que se podría analizar.

En cuanto pueda, responderé a Jorge sobre su última respuesta que voy liado estos días.

[Gorkaogan]

Según podemos ver la WLC de va a quedar sin sitio para publicar más pronto que tarde. Personalmente me parece fatal que no tenga un hilo propio un torneo de tanto tiempo seguido jugado y que mueve a tantos mánagers. La imposibilidad de anunciarse por el foro de la manera que se hizo hasta ahora podría suponer que bajen las inscripciones al mismo ya que mucha gente nueva y no tan nueva ve el torneo por el foro ya que es un torneo con un reglamento de inscripción bastante sencillo que no requiere de mucho por parte de los mánagers y tener que promocionarse de otra manera podría restarle visibilidad claramente. Creo que darle un sitio no tal vez como The Bulls en el título sino más bien como WLC no costaría tanto. Creo que es un torneo que en participación está a la altura de Campeonatos Oficiales como Liga Ñ y Campeonatos Nacionales y CDG y este tipo de torneos siempre hay que tratar de cuidarlos y darles el respeto y la importancia que se merecen que es bastante.

[Reseat]

¿Si un grupo no participa en competiciones organizadas por gestión ya pierde el derecho de tener su propio tema y por ende a hablar sobre la actividad que hay en él o competiciones que se hacen internamente?

https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/2733/galácticos/248?_=1718005320440

Soy plenamente consciente de que las normas pueden cambiar y no me niego a ello, si así debe ser pues sin problema, se acata. El problema está en que hay muy poca transparencia en cuanto a las normas que se usan o se dejan de usar para el control de los temas en el foro.

No estaría de más ir actualizando los temas anclados donde están las normas para que podamos conocer un poco más nuestras posibilidades los usuarios del foro.

[Gorkaogan]

Entiendo que mínimo deberían de estar jugando apps para que eso no ocurra

[Gorkaogan]

Bueno en esta ocasión yo, como ex compañero en la Triada de The Bulls del tristemente fallecido @19FJGS63-40 , me uno a la causa y reconfirmo mi participación en el siguiente WLC que @carlosastiz va a organizar en honor a su memoria. Desde aquí muchos ánimos a su último grupo y a todos los que alguna vez coincidieron con él y toda la fuerza del mundo a su familia que al final son los grandes perjudicados de tan fatal pérdida. En esta edición todos seremos @19FJGS63-40. Aprovecho de paso para comentar y tener en cuenta que una de sus tácticas favoritas era la 433 según creo recordar así que, si hay que poner tácticas fijas yo creo que en ambas ocasiones pondría esa táctica. Cabezota como él solo, no lo sacabas de ahí

[kingxixon]

@Gorkaogan así es Javi era clásico de la 433

[Gorkaogan]

Hola chicos qué tal? Las Semifinales del Campeonato Mundial Individual han llegado a su fin recientemente. En mi primera participación no he podido pasar de Semifinales pero la experiencia la considero muy positiva. Aprovecho para felicitar a los finalistas del mismo, @davidaguila76 y @jozmansan , que nos representarán a la Comunidad Hispana en tan importante acontecimiento. Traeros el título a la Comunidad compañeros y mucha suerte a ambos.

[Mister KR]

Buenas, se sabe si va a volver el evento?? Ahora mismo me salen los amistosos de esta manera:

Los dos primeros amistosos me dieron 60-70% por jugador pero luego como siempre. Me gustaría saber si se trata de un bug y volverá el evento, o de lo contrario se fue para siempre, para no malgastar los amistosos.

Saludos

[Mister KR]

se ve que nadie lo sabe no

[yilder morales]

@Mister-KR solo a ti XD, jajajaja broma. Es en general, parece ser un bug con el evento , no aparece el aviso pero está activo el evento

[Mister KR]

Pregunta, estas ventajas de entrenamiento y etc también se aplican a ligas competitivas y/u oficiales?

[Doman7]

@Mister-KR no tendran efecto si la liga fue creada con los artículos desactivados.

[Doman7]

Por primer vez luego de varias ediciones de la "Copa Continental", me gustaría mostrarle al foro el "mini torneo" que organizo (las últimas veces con ayuda de @Ezequiel-Latorre) hace ya 4 años.

Solemos invitar managers de diferentes grupos y nacionalidades para jugar en la copa más importante de cada continente.

En unos días comienza la 8va edición y estos serán los jugadores:

Grupo A
Bayern Munich - angel rey1
Manchester United - Ezequiel Latorre (PM)
Copenhague - Rodrigo300
Galatasaray - Nahue Srur

Grupo B
Sevilla - Salvador Adame
Arsenal - carlosastiz
PSV Eindhoven - muratpdr2805
Lens - yilder morales

Grupo C
Napoli - ReneG
Real Madrid - Flanatico NE
Sporting Braga - Quiro Visius
Unión Berlín - siervojorge

Grupo D
Benfica - DON KING BOSANO
Inter de Milán - MIKELONE22
FC Salzburgo - ana02t
Real Sociedad - Doman7

Grupo E
Feyenoord - RicBostero
Atlético de Madrid - sergiocam098
Lazio - LohFut
Celtic - eduardo_5665

Grupo F
PSG - Jose.Uribe
Borussia Dortmund - jason_brody
AC Milan - Profezor
Newcastle - arballo_12

Grupo G
Manchester City - Daniel Armfield
RB Leipzig - simoneringhio
Estrella Roja - Martin Diaz lp
Young Boys - JOAKIN FLORENTIN 10

Grupo H
Barcelona - jozmansan
Porto - Frankhoo Piscitelli
Shakhtar Donetsk - perla46_5
Royal Antwerp - CHECHOSKY

También me gustaría recordar a todos los campeones:
I Edición (Copa Libertadores) : rubbens 80
II Edición (Copa Asiática) : JOHANN55
III Edición (Champions League) : RevengeIsComing
IV Edición (Copa Libertadores) : RevengeIsComing
V Edición (Champions League): German Chester
VI Edición (Copa Libertadores): jason_brody
VII Edición (Copa Africana): carlosastiz

PD: Por si hay dudas organizo el torneo meramente por WhatsApp, no organizare el torneo por acá ya que no es lo debido. Solo estoy usando el tema para darle visibilidad en el foro.