Magic 89 - topik wyborczy (Wybory na selekcjonerów reprezentacji Polski OSM Maj 2021)
-
Ok następne pytanie.
Każdy z kandydatów był i grał w reprezentacji.
Obejmując stanowisko na pewno będziesz miał "szkielet" graczy na których przynajmniej na początku będziesz opierał powołania. Poprosiłbym cie o napisanie graczy którzy aktualnie znajdują się na liście krajowej do powołań
-
@kaemik92 Teraz nie jestem selekcjonerem i nie chcę się zamykać na żadne nazwiska do reprezentacji. Jako selekcjoner chcę rozpocząć swoją pracę z „czystą głową”.
Zanim będę mógł się określić kogo powołam do reprezentacji czeka mnie ogrom pracy do wykonania. Trzeba stworzyć bank informacji o występach naszych graczy, co już będzie projektem na dużą skalę i porozmawiać z przedstawicielami grup o ich graczach. Natomiast od potencjalnych kandydatów do gry w reprezentacji trzeba dowiedzieć się jakimi ostatnio grają taktykami, bo to będzie miało istotny wpływ na przydzielanie graczy do drużyn z odpowiednim celem.
Dopiero wtedy jak zapoznam się ze wszystkimi danymi i porozmawiam z przedstawicielami z każdej grupy oraz samymi graczami będę mógł podać szeroką kadrę i postarać się zorganizować zgrupowanie na którym będę miał szansę przyjrzeć się z bliska wszystkim kandydatom do gry w reprezentacji, co pozwoli mi na dokonanie jeszcze lepszych wyborów do reprezentacji.
-
@magic-89 Witam kandydata
ja mam pytanie dość banalne ale istotne mianowicie jak wygląda sytuacja z dostępnym czasem u Ciebie? Funkcja selekcjonera reprezentacji (zwłaszcza U-21) to ciągła obserwacja graczy. Liczymy że pod obserwacją będzie chociażby każdy gracz z top10 polskich grup (z rankingu Troczka) to mamy co najmniej 200 managerów do obserwacji plus gracze z mniejszych grup lub bez grupy. Wychodzi z tego całkiem pokaźna liczba graczy do obserwacji i analizy. Rozumiem że część obowiązków spadnie na asystentow ale mimo wszystko to trzeba poświęcić mnóstwo czasu na takie analizy. Każdy z nas ma swoje życie prywatne, rodziny, szkole, pracę i czy pośród tego wszystkiego uda się znaleźć czas aby wnikliwie obserwować graczy? Bo nie chciałbym aby po wyborach okazji się że kadrę tworzą gracze którzy byli wcześniej tylko dlatego że nie było wystarczająco czasu aby analizować innych graczy. Oczywiście w OSM czy prawdziwej kadrze Polski zawsze będą sytuacje że nie każdy się z wyborami zgadza ale myślę że to selekcjoner musi wiedzieć że wystawia się na dużą presję bo patrząc chociażby na MPP i tabele mamy bardzo wyrównany poziom o zawsze się ktoś będzie czuł pokrzywdzony. -
@jasiuk88 Myślę, że mam wystarczająco czasu, żeby zająć się poprowadzeniem tego projektu. Inaczej nie byłoby sensu, żebym startował w tych wyborach. W proces zbierania danych o występach polskich graczy chciałbym, żeby zaangażowana była każda największa polska grupa, a nie tylko ja czy mój asystent. Grupy są w stanie gromadzić bardziej szczegółowe dane o występach swoich graczy niż osoby z „zewnątrz” i będę chciał to wykorzystać. Będziemy mieli również pewność, że w obserwacjach nie zostanie pominięty żaden gracz z większej grupy. Razem zbudujemy mocniejszą reprezentację.
-
Co sądzicie o poziomie polskiego OSM? Na co stać i czego oczekiwać po naszej reprezentacji?
Czy ostatni słaby występ naszej reprezentacji spowodowany był nieodpowiednią selekcją graczy czy może to jakiś głębszy problem?
Czy fakt, że żaden z Polaków w ostatnich 5 edycjach Indywidualnych Mistrzostw Świata nie doszedł do finału tych rozgrywek może martwić? Czy przez to inne reprezentacje nie będą na bardziej uprzywilejowanych pozycjach do zwycięstwa?
Jestem ciekaw Waszych przemyśleń. Bo trzeba najpierw trafnie zdiagnozować przyczyny słabszych występów indywidualnych i reprezentacyjnych, żeby nie powtórzyć ewentualnych błędów i osiągnąć sukces w przyszłości.
-
@magic-89 myślę że Polska reprezentacja ma potencjał aby jednak trochę więcej zaistnieć niż to miało obecnie.
Według mnie pierwszy podstawowy powodów słabszej dyspozycji to chyba jednak nie do końca dobry wybór graczy. Przeglądam Polski top pkt managerkich (medali nie traktuje poważnie) i z samego topu paru graczy nie ma żadnego meczu w kadrze: m.rebizant, Carlos Wallace, Mormo666, Domin97ik, harrickplczn, Troczek13, pawelzylicz, gabrys01, Innocent Bystander, Ayonex, Rhet1, Lesiu Lew, Janex123 czy jeszcze paru innych graczy. Oczywiście nie znam ich historii (może któryś z nich zagrał w kadrze) ale wątpię że taka liczba graczy odmówiła gry w kadrze. Natomiast jest też paru graczy którzy nie do końca sam wiem jak znaleźli się w kadrze (nie będę wymieniał nickow). Oczywiście z graczy których wymieniłem paru na pewno miało mocniejszy ostatni rok ale w kadrze powinni grać gracze którzy są w formie. Nie znam akurat Łukasza Kowalskiego i nie wiem czym się kierował przy wyborze (oczywiście szanuje jego dokonania bo wykonał mnóstwo świetnej roboty) ale według mnie nie wszystkie wyboru były trafne.
Oczywiście poziom międzynarodowy się podnosi i coraz częściej gracze z krajów arabskich odgrywają większa rolę dzięki pakowaniu monet (które teraz trochę za duża dają przewagę) ale mimo wszystko sądzę że można z nimi rywalizować co pokazują turnieje z udziałem bardzo dobrych grup (chociażby ostatni turniej urodzinowy Sparty). Ja pamiętam jeszcze czasy kiedy ja z Sir Markiem Majrzak byliśmy na topie (okolo 2007 czy 2009 rok nie pamietam) polskiego rankingu i dzieki temu miałem propozycję reprezentowania kadry (niestety ze względu na mój zawód wtedy i brak dostępu do Internetu przez tygodnie nawet nie mogłem skorzystać) i wtedy się liczyło kto jak gra a nie czy dany gracz jest w grupie A czy B.
OSM ciągle ewoluuje nie zawsze w dobra stronę ale wygląda na to że inne narody trochę lepiej przyswaja te zmiany bo w rankingu narodowym dość mocno polecielismy w dół. Myślę że nowy manager też będzie musiał potrafić się przystosować i pomoc w tym nowym graczom gdyż jak wiemy co jakiś czas silnik gry się zmienia odrobinę.
Tyle odemnie'Najpierw cię ignorują, potem się z ciebie śmieją później z tobą walczą, a na końcu wygrywasz"
Ghandi
-
Sorry małe sprostowanie: Innocent Bystander zagrał w kadrze 4 razy, nie zauważyłem tego wcześniej
-
"The work of a team should always embrace a great player but the great player must always work." ~ Sir Alex Ferguson
-
@daroo933 to czym się sugerować? Tym w jakiej grupie się jest? Kogo się bardziej lubi? Że jest źle aktywnym na Discord czy forum? Wiem że są sposoby aby nabijać pkt ale nie można lekceważyć ich mówiąc że np. Sniki jest dalej w rankingu a przed nim gracze to tylko dużo pkt mają bo chociażby MPP pokazują że jadnal conajmniej paru graczy potwierdza przynależnośc do topu a w kadrze nie zagrali nigdy. Jak widać skoro nasza kadra nie błyszczy to gdzieś problem musi być i to jest moja opinia że tu tkwi problem. Ale z chęcią wysłucham Twojej analizy @daroo933
-
@jasiuk88
Tutaj muszę się zgodzić z @daroo933
Oczywiście ranking powinien być jednym, z wyznacznikowale myślę że turnieje jak mpp imp mpg ppg powinny być głównym wyznacznikiem dla nowego selekcjonera niektórzy wogole nie dbają o ranking bo przeznaczają dla grupy 4 wolne kontabardziej wypowiadam się jako osoba postronna bo mojej grupy repka nie dotyczy ale takie moje zdanie -
@magic-89 Moim skromnym zdaniem w reprezentacji powinien grać zawodnik, który oprócz tego, ze należy do polskiej czołówki, to przede wszystkim podczas występu w ramach reprezentacji powinien dysponować ogromnymi pokładami czasu i chęci by osiągnąć dobry wynik w komfortowych dla siebie warunkach. Zmierzam do tego, że tak naprawdę do reprezentacji można byłoby znaleźć co najmniej kilkudziesięciu kandydatów którzy reprezentują podobny poziom, jeśli chodzi o grę samą w sobie. To co robi największą różnicę, to nie to kto lepiej wypadł przykładowo w IMP, czy MPP. Dużo ważniejsze jest ile będzie miał czasu na poświęcenie podczas potyczek reprezentacyjnych, czyli paradoksalnie nie jest istotne kto jak zagrał w ważnym turnieju miesiąc temu, tylko trzeba przewidzieć, jak zagra za tydzień. Jak zagra - mam na myśli na ile się zaangażuje. Tu powstaje pytanie, czy suche kalkulacje i statystyki na podstawie ubiegłego turnieju to nie jest zbyt mało, żeby ocenić potencjał kadrowicza pod kątem turnieju reprezentacyjnego odbywającego się przykładowo za miesiąc?
-
@daroo933 said in Magic 89 - topik wyborczy (Wybory na selekcjonerów reprezentacji Polski OSM Maj 2021):
@jasiuk88 akurat nie ma co się sugerować rankingiem
@daroo933 ma tutaj całkowitą rację ,a od siebie dodam że sugerowanie się rankingiem to jeden z największych błędów jaki może popełnić nowy Selekcjoner. Jako przykład można przyjąć tutaj skład reprezentacji Indii która jak wiadomo wygrała ostatnią edycję Nations Cup. W składzie zwycięzców znajdziemy oczywiście graczy doświadczonych lecz nie zajmują oni górnych miejsc w światowym rankingu typu Top100 . Istotnym za to w/g mnie było to,że trzon kadry stanowili dwaj gracze z grupy Idios Assassins czyli jednej z topowych grup na świecie .
-
@pawełpaweł owszem według mnie wolny czasu też powinnen być dość ważnym czynnikiem. Ja będąc na statku mam sam mniej czasu niż będąc na lądzie. Tym bardziej że złożą się okres wakacji i różne plany mogą być.
@daroo933 i @kosa1234567890 z wami się nie do końca zgadzam bo podam swój przykład (znam go najlepiej) w MPP. Pierwsza runda solidna była ale bez szału. W drugiej rundzie do samego końca walczyłem o zwycięstwo w lidze, w trzeciej rundzie szorowalem dno i dzięki Troczkowi awansowalismy do finału. A w finale mam 1 pkt straty do lidera. I jak ocenić taki występ? Czy jak z Troczkiem wygramy MPP to od razu się staniemy kandydatami do kadry pomimo że pół finał zawalilem? W IMP czy MPG nie grałem. Ostatni występ w MPP to 2011 i 2012 rok więc to była zupełnie inna gra.'Najpierw cię ignorują, potem się z ciebie śmieją później z tobą walczą, a na końcu wygrywasz"
Ghandi
-
Jesteś w finale mpp
czyli już z automatu jesteś w kręgu zainteresowań selekcjonera. Mpp to dosyć specyficzny turniej. Tutaj liczy się współpraca dwóch graczy i dobra komunikatywnosc(debiutowałem z mikim rok temu i półfinał udało się osiągnąć czyli cel minimum). Myślę że mpp każdy finalista będzie bacznie obserwowany przez selekcjonera. Idąc twoim tokiem rozumowania chodzi o ranking. Np w imp odpadasz w pierwszej rundzie z matim snikim magic i np Tristan ale poświęcasz jeden slot na nabijanie pkt i prowadzisz w rankingu czyli np jak Tristan wygra to ty powinieneś grać za niego bo jesteś pierwszy w rankingu?? -
@kaemik92 ale myślę że MPP to najbliżej do Nations Cup czyli to powinnen być jakiś wyznacznik. Oczywiście nie mówię że tylko na podstawie rankingu trzeba wybierać kadrę ale zastanawia mnie czemu tylu graczy z topu nie dostało swojej szansy w kadrze. Jak mówiłem ranking to nie jedyny wyznacznik ale na pewno powinnem być brany pod uwagę a nie tylko jeden udany turniej.
-
-
@jasiuk88 Stary ranking podobnie jak nowy (ten z medalami) nie jest dobrym wyznacznikiem tego czy ktoś nadaje się do gry w reprezentacji czy nie. W starym rankingu wystarczyło przeznaczyć jeden slot pod zdobywanie punktów do niego, a wysoką pozycję można było sobie zapewnić w bardzo prosty sposób. Wystarczało powtarzać pewien proces: grać krótkie ligi (najlepiej 10-12 osobowe), wybierać drużyny z najniższym celem, a ligę zapełnić mało aktywnymi graczami, którzy nie przekraczali wartości zespołu powyżej 100-200 mln na koniec ligi. Dzięki temu można było wygrać ligę z bardzo wysokim procentem zwycięstw, a to skutkowało dużą ilością punktów do rankingu. A im dłużej powtarzaliśmy ten proces tym wyżej byliśmy w rankingu.
Zgadzam się z Tobą, że podnosi się poziom międzynarodowy i z tym, że kraje arabskie mają przewagę dzięki monet w bitwach rankingowych, ale wpływ monet w nowych turniejach nie jest większy niż w starych bitwach. W ostatnim turnieju reprezentacyjnym tylko dwa kraje arabskie znalazły się w 16-osobowym finale tych rozgrywek, a wygrały Indie przed Belgią i Chorwacją, które w rankingu narodowym znajdują bardzo odległe miejsca. To tylko pokazuje, że żadnym rankingiem nie można się sugerować, a graczy trzeba wybierać na podstawie osiąganych wyników w turniejach.
Niektóre kraje (np. Włochy lub Turcja) posiadają tabuny graczy na wysokim poziomie, ale to może być nie tylko zaleta, ale również utrudnienie w wyborze najlepszych 6-8 graczy. Nasza reprezentacja przez innych może nie być uważana za faworytów do zwycięstwa w turniejach, ale wierzę w potencjał naszych graczy. Powinniśmy zawsze walczyć o wygraną lub medale, a jak w którymś roku nie będziemy w stanie walczyć o najwyższe laury to przynajmniej powalczmy o jak najlepsze miejsce końcowe. Najważniejszym zadaniem będzie wykrzesać jak najwięcej z naszej reprezentacji, a wyniki powinny przyjść same.
-
@kaemik92 said in Magic 89 - topik wyborczy (Wybory na selekcjonerów reprezentacji Polski OSM Maj 2021):
Ja myślę że teraz jest fajnie profesjonalnie to dograne i gracze mniej znani dostaną szansę w u 21
także starzy wyjadacze jak np @Janex123 mam nadzieję że moje typy na selekcjonera oraz selekcjonera u 21 się sprawdza życzę powodzenia @Magic-89 wygraj to
kurde nawet oznaczenia na mnie poleciały, aż sobie pośledzę dyskusję, bo wydaje się ciekawa
-
Turnieje typu MPP albo Spartacus, gdzie nie ma transferów albo są ograniczone pokazują potencjał taktyczny gracza i taka wiedza na pewno się przyda przyszłemu selekcjonerowi. Ale czy to nam się podoba czy nie w turniejach reprezentacyjnych gra się z transferami i stanowią one ważny element rozgrywek. Dlatego najważniejsze turnieje branymi pod uwagę będą Crew Cup, IMP, MPG/PPG itp.
-
@pawełpaweł Oczywiście, że gracz musi dysponować wolnym czasem w trakcie turnieju. Każdy gracz podczas powołania będzie musiał się określić czy będzie takim dysponował. Zrozumiem również, jeśli w trakcie turnieju zdarzy się jakaś nieprzewidziana sytuacja w życiu jednego z naszych graczy i będzie musiał poświęcić jednak mniej czasu na grę. To w końcu tylko gra, a najważniejsze rzeczy znajdują się poza nią.
